[kennylafougere]

boujours a tous,
je viens poster pour vous donner mon avis sur la gestion de ce site
suite a une interruption de fonctionnement sur le site de challenge sur lequel j avais l habitude d aller, je suis venu decouvrir newbiecontest.
je vous avourais que j etait tres content de trouver un site en français plutot bien fait et assez complet mais ma premiere surprise a ete de voir que les epreuves son codées en vrac en plein dans la page (ce qui n est pas tres propres je trouve) sachant que le site de mes habitudes utilise un systeme de frame qui je trouve est beaucoup plus lisible donc avis aux developpeurs.
de plus, ma plus grande deception est survenue quand je suis arrivé a un niveau ou les challenges depassaient mes competences (autrement dit assez rapidement ^^) car il est franchement rageant de poster sur le forum et de voir que personne n as porté attention a votre probleme au bout d une semaine ou que les seules reponses soit des reponses bateau histoire de se delivrer rapidement de la question sans vraiment y repondre.
en bref, il est dommage qu un site si prometteur ne porte que si peu d attention a son forum qui je trouve est le coeur du site.

merci d avance aux lecteur et n hesitez pas a me repondre ou me faire part de votre avis sur la chose.

sur ce bonne continuation a NB.

[Nms]

Pour n'importe quel développeur/designer qui se respecte, les frames sont la pire invention de l'humanité. Rien de plus dégueulasse. Très peu de gens les utilisent de nos jours, et à juste titre. Personnellement, je trouve la présentation des épreuves sur NC très propre, infiniment plus que ce que cela aurait été avec des frames... Mais ce n'est que mon avis bien sûr.
En revanche, rien à rajouter sur ce que tu racontes dans la 2nde partie de ton message. Je plussoie promptement. Il fut un temps où ce n'était pas comme ça... Les temps changent, les mentalités aussi. L'individualisme est de mise aujourd'hui sur NC, ce que je regrette. Perso, je n'ai plus le temps de parcourir le forum donc je fais partie des coupables et je l'assume.

[the lsd]

<modo mode>
je déplace le topic qui ne va pas trop dans la catégorie sondage
</modo mode>

Pour ce qui est des frames, je pense aussi que c'est inutile, voire affreux.
À propos de la deuxième partie, c'est un autre problème, qui est de plus en plus présent sur internet, mais comme l'a si bien dis Nms, les mentalités changent.
Elles changeront peut etre dans l'autre sens un de ces jours

Enjoy

The lsd

[Mr_KaLiMaN]

Pour justifier la deuxième partie, je dirais juste "Chat échaudé craint l'eau froide"

[zours]

À une époque, tous les forums internet étaient ouverts en écriture sans s'inscrire. C'est plus du tout valable maintenant.

Moi, j'aide assez rarement, aujourd'hui. Ça m'arrive, quand je sais à qui j'ai affaire. Pourquoi je n'aide plus tout le monde (je l'ai quand même fait à une époque) ? Marre de tendre la main et de me faire bouffer le bras. Marre des gens qui, dès qu'on commence à essayer de les mettre sur la voie, se disent qu'ils vont juste avoir besoin de cuisiner suffisamment longtemps (et souvent en demandant à plusieurs personnes à la fois, histoire de pouvoir faire des recoupements d'indices et avoir l'air de faire les choses eux-mêmes) avant qu'on finisse par leur cracher la réponse.

Oui, à une époque, internet était plus "convivial" : mais, est-ce réellement parce que l'aide venait plus facilement, ou parce qu'elle n'était pas demandée avant qu'il y ait eu du véritable travail personnel de fait ? Très probablement un peu des deux (cf encore et toujours http://www.gnurou.org/writing/smartquestionsfr). Mais, toujours, se faire aider par quelqu'un, c'est lui faire prendre de son temps libre pour répondre à un problème. Souvent, si les niveaux sont très différents, ça ne marchera que dans un sens, sans retour en échange. Alors, l'aide n'est jamais quelque chose d'acquis.

Régulièrement je me prends des messages style "tu peu **No Sms** stp". Pourquoi je leur tendrais la main ? J'en ai pas envie. Ceux-là montrent qu'ils sont là sans avoir compris à quoi servait ce site. Ils ne m'intéressent pas.

Mais ça m'arrive quand même d'aider. Quelques personnes. Avec lesquelles j'ai pu discuter. Et j'ai réalisé qu'elles s'acharnaient vraiment. Là ça mérite que je passe du temps à les aider, si j'en ai suffisamment de libre moi-même. Les autres (du type "halp kthxbai"), rien à branler. Je suis pas une vache à hints pour les feignants.

kennylafougere, oui, sur le forum, ça reste parfois avec des réponses évasives. Faut voir le type de question qu'on voit en général. Moi ça me gêne, ça. Et, évidemment, les questions intéressantes nécessitent de spoiler pas mal l'épreuve, donc c'est plutôt par MP que ça se fait.

Et, pour faire dans l'ordre inverse du tien : les frames, non, beurk, pas question, pas tant que je serai vivant. C'est une saloperie innommable qui ne devrait même pas avoir été inventée.

[Chilly]

Une petite remarque en passant, un sujet un peu plus explicite que "mon avis" serait appréciable je pense...

En revanche, rien à rajouter sur ce que tu racontes dans la 2nde partie de ton message. Je plussoie promptement. Il fut un temps où ce n'était pas comme ça... Les temps changent, les mentalités aussi. L'individualisme est de mise aujourd'hui sur NC, ce que je regrette. Perso, je n'ai plus le temps de parcourir le forum donc je fais partie des coupables et je l'assume.

Bon alors là je ne suis pas vraiment d'accord, on est plusieurs à faire ce qu'on peut pour répondre aux gens qui demandent un peu d'aide sans mendier et sans penser qu'on leur DOIT une réponse..
On fait ce qu'on peut quand on a la réponse, ou qu'on a une chance de l'avoir, car on n'est pas expert dans tous les domaines, moi par exemple, je ne cherche pas à aider en hacking, j'en suis incapable, et j'en ai conscience... mais je fais ce que je peux pour aider dans les autres domaines, quand j'en ai le temps, et quand on me demande de manière non agressive.

Et dernière remarque, je trouve que c'est une drole de remarque de la part de quelqu'un tout en haut du classement.. Tu as bien du avoir de l'aide si tu en as demandé, sinon tu ne serais pas monté si haut... ou sinon si tu t'es débrouillé tout seul car tu en as les capacités, comment sais tu que les gens sont individualistes ?

[kennylafougere]

c est vraiment desolant de voir a quel point vous semblez tous degouté de la vie (meme si c est comprehensible) donc meme si je sait que c est clairement interdit par le site je conseil a tous les modo et admin du site d aller faire un tour sur www.hackquest.de afin de voir un forum vivant et un system de frame qui tient la route en esperant que que l anglais ne vous rebute pas et que cela puisse vous redonner gout a internet.

[_o_]

c est vraiment desolant de voir a quel point vous semblez tous degouté de la vie

Ce genre d'attaque ad hominem est un classique du genre pour faire réagir ses contradicteurs tout en évitant d'avancer des arguments pertinents. Tu m'excuseras donc de ne pas mettre le pied dedans, et de répondre sur le fond de la question.

un system de frame qui tient la route

Les frames HTML sont une hérésie technique. Non seulement la recommandation du W3C ( http://www.w3.org/TR/html4/present/frames.html ) est incapable de déterminer clairement le rendu attendu ou les réaction vis à vis des utilisateurs dans certains cas tordus¹, mais cela pose également divers problèmes lorsque l'on cherche à créer un signet sur la page ou lorsque l'on demande un rafraîchissement (même si les navigateurs modernes semblent maintenant s'en sortir). La liste des problèmes potentiels est nombreuse et largement détaillé par les sites spécialisés (par exemple, http://www.projetweb.com/labalise/frames_1.php et pages suivantes). Surtout qu'en règle générale, leur avantage de l'époque était surtout de permettre de factoriser le code HTML, en n'ayant un menu exclusivement localisé dans une page par exemple, ce qui permettait de largement simplifier la maintenance. Cet avantage ne tient plus maintenant, grâce à l'utilisation de langage de plus haut niveau (par exemple l'include() de php).

Cela dit, je suis curieux, et j'aurais été heureux de voir ce fameux système fabuleux de frames sur le site que tu mentionnes, malheureusement, il a l'air d'avoir perdu en route le mail de validation de mon compte. Ce sera donc pour une prochaine fois.

¹: voir en particulier ce rapport de bug de Mozilla, datant de 1999 et qui n'a jamais été corrigé. La discussion qui a lieu explique en gros que Mozilla ne réagit pas comme Explorer, que la norme ne précise pas ce cas, et que corriger ce bug amènerait d'autres problèmes encore plus tordus, ce qui fait que l'on ne s'en sort pas : https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=3655

[kennylafougere]

Ce genre d'attaque ad-nominem est un classique du genre pour faire réagir ses contradicteurs tout en évitant d'avancer des arguments pertinents. Tu m'excuseras donc de ne pas mettre le pied dedans, et de répondre sur le fond de la question.

je tiens tres clairement a preciser que je ne souhaite attaquer ni offencer personne dans mes propos et d ailleurs si la conversation ne vous convient pas je vais tout simplement aller poster ailleurs

le but etait simplement de partager mon opinion et de discuter librement

sur ce bonne continuation a newbie contest

[S0410N3]

Je confirme qu'il n'y a pas de frame sur hackquest.de (La qualité des épreuves n'y est pas mauvaise au passage mais perso je le trouve vraiment très laid Oui bon ok, les goûts et les couleurs...).

A ma connaissance le seul site de challenges avec frames c'est TBS. J'ai souvent entendu sur leur channel IRC les membres râler contre. Il était même question qu'ils recodent le site pour les dégager mais j'imagine que ça représente trop de boulot pour le peu de temps des admins.

Enfin bref, tout ça sent plus le gros troll velu des bois qu'autre chose

Edit : en fait la page épreuve de hackquest est contenue dans une iframe.

[Nms]

Bon alors là je ne suis pas vraiment d'accord, on est plusieurs à faire ce qu'on peut pour répondre aux gens qui demandent un peu d'aide sans mendier et sans penser qu'on leur DOIT une réponse..
On fait ce qu'on peut quand on a la réponse, ou qu'on a une chance de l'avoir, car on n'est pas expert dans tous les domaines, moi par exemple, je ne cherche pas à aider en hacking, j'en suis incapable, et j'en ai conscience... mais je fais ce que je peux pour aider dans les autres domaines, quand j'en ai le temps, et quand on me demande de manière non agressive.

J'ai jamais dit que tout le monde était individualiste, il reste bien ententu qques âmes généreuses et non avares d'indices/mises sur la voie pour aider ceux qui semblent le mériter. Et je les en félicite.

Et dernière remarque, je trouve que c'est une drole de remarque de la part de quelqu'un tout en haut du classement.. Tu as bien du avoir de l'aide si tu en as demandé, sinon tu ne serais pas monté si haut... ou sinon si tu t'es débrouillé tout seul car tu en as les capacités, comment sais tu que les gens sont individualistes ?

Oui je ne m'en cache pas, j'ai souvent demandé de l'aide, surtout qd j'ai commencé NC au tout début. Je connaissais pas grand chose à l'époque et j'ai trouvé beaucoup de monde pour m'aider, sur le forum ou sur le chan. Ce qui justifie ma remarque était qu'à l'époque, tout le monde s'en foutait du classement, et il était très facile, moyennant de montrer qu'on avait un minimum cherché, de trouver une bonne âme susceptible d'aider. Cette générosité n'a plus cours aujourd'hui, mais il faut aussi dire qu'il y avait 10 voire 20 fois moins de membres, et que ceux qui était présents voulaient avant tout apprendre plutôt que monter dans le classement. Donc ce que j'ai dit sur l'individualisme était plus une remarque qu'une critique. On pourrait trouver des milliards de raisons à cet état de fait, toutes plus valables les unes que les autres. La seule chose que je voulais dire, au risque de passer pour un vieux con, c'est que l'ambiance dans la communauté NC était nettement meilleure avant, lorsqu'il y avait moins de monde... La rançon du succès ?

[Zmx]

moyennant de montrer qu'on avait un minimum cherché

C'est surtout ça qui manque a bcp de gens qui demande, ce qui n'etais pas ton cas.