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Challenges => Aide Cryptographie => Discussion démarrée par: Nabb le 14 Février 2006 à 22:47:42



Titre: Crypto - Vigenere ou ... ?
Posté par: Nabb le 14 Février 2006 à 22:47:42
Salut, je pense bien connaitre vigenère :? et je voulais  juste une indication le fait que le texte puisse-t-être écrit en plusieurs langue  est ce que c'est du genre chaque mot d'une langue différente avec une syntaxe française avec cependant une légère dominance italienne?

et/ou est ce qu'il y a un problème de clé monstrueuse?


Merki d'avance :)


Titre: Crypto - Vigenere ou ... ?
Posté par: RinGuX le 14 Février 2006 à 23:10:53
Etant donné que personne ne l'a encore validée je crois que tu n'auras pas beaucoup de réponses :rolleyes:
A moins que le créateur de l'épreuve ne se manifeste =)
En tout cas pour le moment je peux pas t'aider...


Titre: Crypto - Vigenere ou ... ?
Posté par: Nabb le 14 Février 2006 à 23:20:45
C'était au créateur que le message était adressé... mais je suis a fon dans vigenère (sens figuré) et quelquechose **orthographe !** de me perturbé... des clefs peuvent n'avoir aucun sens ... est ce le ca ou non? j'abandonne pour ce soir... monsieur le créateur chapeau ... donner autant d'indication mais si peu claires... c'est cool je vais me déchirer les neuronnes :)


Titre: Crypto - Vigenere ou ... ?
Posté par: CommComm le 15 Février 2006 à 08:27:27
Primo, le message comprend plusieurs petits bouts de phrases dans différentes langues, du genre cinq ou six mots, à vue de nez.

Deuxio, la langue prédominante est une langue latine, comme par exemple, dans l'ordre alphabétique, espagnol, français, italien, latin, portugais, roumain...

Tertio, je ne suis pas un monstre et la clé n'est donc pas "monstrueuse", si toutefois nous donnons la même signification à ce terme.

Enfin, un peu de réflexion après une (re)lecture paisible de l'énoncé et la prise en compte des informations qui y figurent devrait permettre à toute personne au cerveau normalement constitué (*) de trouver quelle méthode utiliser pour résoudre l'épreuve. Un peu comme dans un problème de maths, on peut se dire : "A quoi sert telle donnée de l'énoncé ? Comment l'utiliser intelligemment ?" Mais il peut aussi y avoir des données inutiles, tout le monde sait ça :)

Certes, plusieurs méthodes sont sans doute envisageables. Mais j'en privilégierais une qui a le mérite de la logique. En conséquence, cette épreuve ne nécessite à mon avis pas d'explication supplémentaire, seule la recherche d'une méthode totalement logique devant guider vos petits pas hésitants. Ensuite, tout n'est qu'une question de mise en oeuvre de ladite méthode, ce qui n'a rien de "monstrueux" non plus :)

(*) Que ceux qui poseront des questions par la suite procèdent à leur autoévaluation :)


Titre: Crypto - Vigenere ou ... ?
Posté par: Nabb le 15 Février 2006 à 10:12:03
merci CommComm mais ... je sen que je vais galérer... :lol: bonne journée en perspective


Titre: Crypto - Vigenere ou ... ?
Posté par: CommComm le 17 Février 2006 à 08:30:31
Bravo à S0410N3 qui a réussi l'épreuve le premier, sans plus d'indices que ce qui a été dit ici.
Bon, ça n'est pas une raison pour l'inonder de questions....

Maintenant que quelqu'un a trouvé, je m'autorise donc à valider aussi :)


Titre: Crypto - Vigenere ou ... ?
Posté par: S0410N3 le 17 Février 2006 à 12:01:52
En fait j'ai perdu plein de temps parce que comme souvent je suis parti beaucoup trop loin...
J'étais parti sur le principe que pour 25pts la clé devait nécessairement être "monstrueuse", mais en fait non...

J'aime bien ce challenge parce qu'on sait exactement quoi chercher et c'est éducatif. Ce n'est pas du guessing comme souvent avec les cryptos...

Thanks CommComm for the nice challenge ;)


Titre: Crypto - Vigenere ou ... ?
Posté par: CommComm le 17 Février 2006 à 16:33:09
Citation de: S0410N3
En fait j'ai perdu plein de temps parce que comme souvent je suis parti beaucoup trop loin...
J'étais parti sur le principe que pour 25pts la clé devait nécessairement être "monstrueuse", mais en fait non...
Je suis un esprit simple, donc il ne faut pas faire compliqué.

Citation de: S0410N3
J'aime bien ce challenge parce qu'on sait exactement quoi chercher et c'est éducatif. Ce n'est pas du guessing comme souvent avec les cryptos...
Ce qui confirme, si besoin était, qu'il y a bien (au moins) une méthode logique.

Citation de: S0410N3
Thanks CommComm for the nice challenge ;)
Je rougis de confusion :oops:


Titre: Crypto - Vigenere ou ... ?
Posté par: Nebelmann le 18 Février 2006 à 09:47:37
Manifestement il y a un indice que j'ai dû sauter, puisque j'arrive à un début de résultat assez intéressant, dans la langue souhaitée :P mais après je bloque un peu... l'un d'entre vous pourrait il me dire si je suis bien parti?


Titre: Crypto - Vigenere ou ... ?
Posté par: Nebelmann le 22 Février 2006 à 21:54:24
ahhh ben ça fait du bien quand on arrive à la valider :)

bravo pour cette épreuve CommComm


Titre: Crypto - Vigenere ou ... ?
Posté par: neogits le 24 Février 2006 à 11:11:45
ouaip ! je suis trés trés content aussi mais ennervé parce que je l'avais depuis le début et je me demande comment je suis passé à coté si longtemps .... grrr....
trés bien cette crypto, allez je passe à la 31 !


Titre: Crypto - Vigenere ou ... ?
Posté par: Mr_KaLiMaN le 24 Février 2006 à 14:13:19
yep un peu vicieux le CommComm des fois j'ai l'impression ;)
mais sympathique tout de même cette épreuve


Titre: Crypto - Vigenere ou ... ?
Posté par: zembla le 30 Mai 2006 à 14:30:42
Superbe épreuve CommComm :)
Elle m'a donnée beaucoup de mal etcomme d'habitude j'ais été chercher la solution beaucoup plus loins qu'elle n'était en réalité.

Merci pour cette épreuve. J'espère qu'il y en aura d'autres du même genre.
=D


Titre: Crypto - Vigenere ou ... ?
Posté par: Tidus le 30 Mai 2006 à 15:57:29
ta du en chier elle assez dur surtout quand on a pas daide


Titre: Crypto - Vigenere ou ... ?
Posté par: clement le 03 Juin 2006 à 20:54:29
Y'a quoi comme langues dans l'épreuve?


Titre: Crypto - Vigenere ou ... ?
Posté par: CommComm le 04 Juin 2006 à 09:04:24
Lis l'énoncé et le forum.
J'ai évité le swahili si ça peut te servir.


Titre: Crypto - Vigenere ou ... ?
Posté par: Leptis le 12 Juin 2006 à 14:57:52
Lawl après tant de mois de recherches sur cette crypto la réponse est enfin apparue. Mais il faut dire que j'ai dut passer au moin une dizaine de fois devant la réponse sans la voir :oops:
Enfin bravo pour cette magnifiqe epreuve   :D


Titre: Crypto - Vigenere ou ... ?
Posté par: toinou56 le 02 Septembre 2006 à 17:00:13
bon tout les mot font 5 lettres donc j'en déduit que la clé doit faire 5 lettres... je peux me tromper!


à votre avis je suis dans le droit chemin?


Titre: Crypto - Vigenere ou ... ?
Posté par: s3th le 02 Septembre 2006 à 23:55:02
oui tu te trompes


Titre: Crypto - Vigenere ou ... ?
Posté par: S0410N3 le 03 Septembre 2006 à 02:17:02
Il est fréquent en crypto de regrouper les lettres par 5. Ca ne veut cependant pas dire que le texte encrypté ne comporte que des mots de 5 lettres...


Titre: Crypto - Vigenere ou ... ?
Posté par: toinou56 le 03 Septembre 2006 à 10:27:58
j'avais bien compris qu'il n'y avait pas que des mots de 5 lettres merci!

donc j'ai pensé que c'était une indication pour la clé.. je me suis trompé ça arrive ! même aux meilleurs !


Titre: Crypto - Vigenere ou ... ?
Posté par: akhenathon le 06 Janvier 2007 à 20:36:50
ah **No Sms** suis presque par contre j'arrive pas a trouver le bon mot

le fait qu'il y ai plusieurs langues me perturbe


Titre: Re : Crypto - Vigenere ou ... ?
Posté par: toutankhamon le 14 Novembre 2008 à 15:38:33
Bonjour....

Juste une question ....

Est il nécéssaire d'avoir la clef pour décoder ?

Parceque je tenterais bien une ******* *** *** *******(censuré aprés relecture ;)....)

Mais pour linstantr ça donne rien....

Merci pour ce challenge :!

Toutankhamon


Titre: Re : Crypto - Vigenere ou ... ?
Posté par: chaise le 21 Janvier 2009 à 16:11:59
Dans le titre , le mot "ou" aurait-il un rapport quelconque avec le fleuriste ou le fromager.

PS : si j'en dis de trop editez moi


Titre: Re : Re : Crypto - Vigenere ou ... ?
Posté par: hisoka69 le 21 Janvier 2009 à 17:16:08
Dans le titre , le mot "ou" aurait-il un rapport quelconque avec le fleuriste ou le fromager.

PS : si j'en dis de trop editez moi

Evidemment, le mot "ou" n'a pas assez de sens dans la langue française pour être interprété d'une mauvaise façon... C'est bien un "ou" tout ce qu'il y a de plus classique.

PS : si je n'en dis pas assez editez moi

Edit de the lsd : T'en dis pas assez ! Donc je t'édites ! Je précise que c'est un ou et pas un où ! Donc il n'y a aucun indice quant à un lieu.
Éditez moi si j'en dis trop !


Titre: Re : Re : Crypto - Vigenere ou ... ?
Posté par: CommComm le 21 Janvier 2009 à 17:42:35
un rapport quelconque avec le fleuriste ou le fromager.

Ca devient pire que les messages codés émis depuis Londres pendant la deuxième guerre mondiale !
Le fromager a mangé une quiche chez le fleuriste.
Je répète,
Le fromager a mangé une quiche chez le fleuriste.

Les escargots n'ont pas mangé la salade.
Je répète,
Les escargots n'ont pas mangé la salade.

Éditez moi si j'en dis trop !
Et si tu n'en dis pas trop, de toute façon ... NOUS AFONS LES MOYENS DE FOUS VAIRE BARLER !


Titre: Re : Crypto - Vigenere ou ... ?
Posté par: CommComm le 21 Janvier 2009 à 21:49:04
C'était juste un clin d'oeil. Quant à ta question, le ou n'a en tout cas pas de sens caché : ça veut bien dire Vigenère ou variantes.. mais le mieux c'est encore d'essayer :)

Au passage, un coucou à l'ami Blaise qui a été le secrétaire du Chevalier Bayard et aurait - entre autres - découvert l'acide benzoïque. On se sent tout petit parfois.

Enfin, je suis très intéressé par les liens de filiation (non, pas fellation, Chilly) que tu envisages : aurais-tu un âge canonique à ce point ?


Titre: Re : Crypto - Vigenere ou ... ?
Posté par: soleilnoir le 02 Avril 2009 à 18:03:36
Au risque de ne pas me sentir futé, je pense que le dernier mot n'est pas crypté d'une certaine manière...
Citation
mdr !
Ce que j'aime dans tes épreuves, c'est que je lutte toujours pour savoir par quel bout commencer ^^ .
Good work !


Titre: Re : Crypto - Vigenere ou ... ?
Posté par: Ouroboros le 20 Mai 2009 à 19:49:50
ça a surement rien à voir avec le challenge mais CommComm ...
Ce Congrés à Rome il existe vraiment ?


Titre: Re : Crypto - Vigenere ou ... ?
Posté par: CommComm le 21 Mai 2009 à 08:00:12
Tu m'as déjà vu inventer des choses dans mes énoncés ? Allons allons...


Titre: Re : Crypto - Vigenere ou ... ?
Posté par: jboss le 12 Mai 2010 à 17:07:36
hello !

une petite question : si on trouve quelque chose qui ressemble a quelque chose , on est sur la bonne piste ou ...  :/

merci d'avance


Titre: Re : Re : Crypto - Vigenere ou ... ?
Posté par: neverSummeRed le 12 Mai 2010 à 17:14:40
hello !
une petite question : si on trouve quelque chose qui ressemble a quelque chose , on est sur la bonne piste ou ...  :/
merci d'avance
T'es sans doute dans le TOP 3 des demandes d'aide qui m'ont fait le plus rire.
lol
Relis ta phrase juste mec


Titre: Re : Crypto - Vigenere ou ... ?
Posté par: jboss le 12 Mai 2010 à 18:26:46
ouais j'avou que sa veut pas dire grand chose  :lol:

je me réexprime : j'ai décripter le message, je trouve une phrase qui a plus ou moins du sens mais le douzième mot ne marche pas... alors ducoup je me demandais si j'avais trouver la bonne phrase et si il avait pas un autre moyen d'en trouver une autre  :rolleyes:


Titre: Re : Crypto - Vigenere ou ... ?
Posté par: tarzanlefumeur le 12 Mai 2010 à 18:33:30
Je pense qu'il n'y a qu'une seule phrase. Rentre la réponse en minuscule.


Titre: Re : Crypto - Vigenere ou ... ?
Posté par: jboss le 12 Mai 2010 à 18:49:08
ohh merci beaucoup !!! sa fait 2 heure que je tourne autour de sa !!!  =D


Titre: Re : Crypto - Vigenere ou ... ?
Posté par: xydion le 25 Mai 2010 à 19:20:46
Bonne épreuve mais trop rapide... Je l'ai faite en 10mn. Il suffit d'utiliser son cerveau.


Titre: Re : Crypto - Vigenere ou ... ?
Posté par: neverSummeRed le 25 Mai 2010 à 19:59:38
Bonne épreuve mais trop rapide... Je l'ai faite en 10mn. Il suffit d'utiliser son cerveau.
Je reformule pour ceux qui n'ont pas saisi l'intérêt de ce message :
"Hé les gens, regardez, j'ai réussi à valider cette épreuve. J'ai envie que tout le monde me congratule, et me dises à quel point ils sont impressionnés.
Surtout que j'ai même pas galérer alors que d'autres ont galérer.
Ne suis-je pas trop trop fort ??"


Titre: Re : Crypto - Vigenere ou ... ?
Posté par: CommComm le 26 Mai 2010 à 15:34:32
Jaloux :)


Titre: Re : Re : Crypto - Vigenere ou ... ?
Posté par: xydion le 26 Mai 2010 à 19:23:17
"Hé les gens, regardez, j'ai réussi à valider cette épreuve. J'ai envie que tout le monde me congratule, et me dises à quel point ils sont impressionnés.
Surtout que j'ai même pas galérer alors que d'autres ont galérer.
Ne suis-je pas trop trop fort ??"

Tu as tout compris :P


Titre: Re : Crypto - Vigenere ou ... ?
Posté par: THomas33 le 26 Novembre 2010 à 10:32:46
Bonjour à tous et à toutes!
Voilà, je ne viens pas quémender de l'aide pour connaître la longueur de la clé sa langue ou n'importe quoi mais j'ai un grave problème de méthodologie sur cette épreuve. J'ai bien compris qu'il s'agisait d'une attaque à mot probable puisqu'il est a priori difficile de deviner un bout de phrase. Mon problème arrive alors: 4 modes de cryptages possibles si j'ai bien compté, pour un texte relaivement long donc je ne vois pas du tout comment commencer. Si quelqu'un pourrait m'éclairer sur la méthode à adopter pour ce type d'épreuve, il serait le bienvenu...
Ah et j'ai déjà lu le post de CommComm pour une autre épreuve ou il donne une méthode mais je n'arrive pas à l'appliquer sur ce texte!
Merci et bonne continuation! =)


Titre: Re : Crypto - Vigenere ou ... ?
Posté par: mathgl24 le 26 Novembre 2010 à 14:21:23
C'est le coeur de l'épreuve de savoir comment décrypter un texte, donc te donner une méthodologie quelconque de résolution serait spoiler l'épreuve et par le fait même, te donner la réponse.


Titre: Re : Crypto - Vigenere ou ... ?
Posté par: R3d_Fl45h le 03 Mars 2011 à 13:02:55
Je pense avoir compris comment il faut procéder, mais juste une question pour être sûr:
Le site préféré de ce petit hackeur est bien le notre? J'ai essayé de m'en aider
mais je n'aboutit à rien... Ce n'est probablement pas la bonne méthode alors?......

TCHOU!


Titre: Re : Crypto - Vigenere ou ... ?
Posté par: CommComm le 03 Mars 2011 à 14:45:07
Allons allons... l'épreuve a été résolue par une centaine de personnes et personne n'a eu besoin de cette précision. Le mieux (et le plus intéressant) est bien de creuser (non, pas avec une "bonne pioche") avec le nom de "notre" site et celui des quelques autres qui, à l'époque où l'épreuve a été créée, pouvaient faire partie d'un possible référentiel. Si je parle de l'époque de la création de l'épreuve, c'est juste pour éliminer des sites trop récents. En revanche, le site préféré de notre ami existe toujours.
Si vraiment tu n'arrives à rien, c'est "probablement" qu'il y a un hic dans la façon dont tu traites le problème.


Titre: Re : Crypto - Vigenere ou ... ?
Posté par: chaise le 16 Mars 2011 à 16:19:07
le site dont il est fait référence est-il un site de hacker ou un site plus général ?


Titre: Re : Crypto - Vigenere ou ... ?
Posté par: Ge0 le 16 Mars 2011 à 16:45:31
Non mais, si y a du guessing, ce n'est pas supposé être sur le site web préféré, sinon il n'aurait pas laissé cette indication et aurait fait en sorte que ça soit une difficulté supplémentaire.

Renseigne-toi sur les différentes méthodes de cryptanalyse du chiffre de Vigénère, tu comprendras tout de suite laquelle tu devras implémenter et pourquoi CommComm ne laisse jamais rien au hasard.

Cela dit... Qu'il est vicieux !


Titre: Re : Re : Crypto - Vigenere ou ... ?
Posté par: CommComm le 16 Mars 2011 à 19:01:27
Cela dit... Qu'il est vicieux !
Il planque ses commentaires lamentables tellement il en a honte :)
Tsss...


Titre: Re : Crypto - Vigenere ou ... ?
Posté par: Ge0 le 16 Mars 2011 à 19:13:18
Non, sinon j'en aurais fait une épreuve de stéganographie, pardi !


Titre: Re : Crypto - Vigenere ou ... ?
Posté par: asdp38 le 16 Juillet 2011 à 16:36:32
Salut à tous,

je bloques un peu sur cette épreuve, après avoir regarder les différentes méthodes de cryptanalyse, /* Modéré : on ne donne pas de pistes, bonnes ou fausses */

Ma question, le cryptosystème a t-il subit un substitution à la romaine est dans ce cas faut il trouver le bon décalage pour trouver le bon test et ensuite refaire /* Modéré */ etc.. bref une bonne nuit blanche.

En tout cas, niveau recherche historique et méthode, c'est vraiment didactique ....

Merci d'avance

++


Titre: Re : Crypto - Vigenere ou ... ?
Posté par: CommComm le 20 Juillet 2011 à 16:59:22
La solution n'est pas une suite de mots qui ne veulent rien dire ni un des mots d'une telle suite.


Titre: Re : Crypto - Vigenere ou ... ?
Posté par: JLuc69 le 12 Novembre 2012 à 18:11:30
Bon, dis nous CommComm, c'est quand que tu reviens sur le chan ?
J'aurais des questions mais je ne voudrais pas spoiler l'épreuve  =D


Titre: Re : Crypto - Vigenere ou ... ?
Posté par: Bewin le 11 Novembre 2013 à 01:17:22
Bonjour à tous,

Je voulais simplement savoir si le site de challenge favori de notre hacker était encore en ligne à l'heure où je vous parle :)

C'est pas tout mais maintenant on est en Nov 2013  =D


Titre: Re : Crypto - Vigenere ou ... ?
Posté par: CommComm le 11 Novembre 2013 à 22:43:24
Je l'arrose tous les matins.


Titre: Re : Crypto - Vigenere ou ... ?
Posté par: ireni le 05 Novembre 2014 à 11:43:45
Hello,

Je suis bloqué sur cette épreuve depuis quelques heures, si quelqu'un pouvait me contacter pour que je lui explique ma méthode et les raisons de mon incompréhension, afin d'éviter d'en dire trop sur ce topic, je lui en serais extrêmement reconnaissant :)

ireni


Titre: Re : Crypto - Vigenere ou ... ?
Posté par: Ti64CLi++ le 09 Février 2017 à 13:47:42
Bonjour, désolé du déterrage, mais j'ai trouvé une phrase, avec des mots dans un peu toute les langues (si je compte bien, il y a 5 langues différentes), mais quand je rentre le 12ème mot, cela ne marche pas. Est-ce que je pourrais envoyer ma réponse à une personne, qui l'a réussie, pour savoir si il n'y a pas un bug quelque part? Merci


Titre: Re : Re : Crypto - Vigenere ou ... ?
Posté par: lovenunu le 09 Février 2017 à 14:27:09
Bonjour, désolé du déterrage, mais j'ai trouvé une phrase, avec des mots dans un peu toute les langues (si je compte bien, il y a 5 langues différentes), mais quand je rentre le 12ème mot, cela ne marche pas. Est-ce que je pourrais envoyer ma réponse à une personne, qui l'a réussie, pour savoir si il n'y a pas un bug quelque part? Merci

Tu peux me PM ou venir sur IRC  ;)


Titre: Re : Crypto - Vigenere ou ... ?
Posté par: Ti64CLi++ le 03 Mai 2017 à 09:20:01
merci lovenunu, je vais sur irc, et je te l'envoi aussi par mail


Titre: Re : Crypto - Vigenere ou ... ?
Posté par: Poseh le 04 Juillet 2020 à 05:57:02
Holà,

Comme j'ai un peu pitié de ceux qui auraient malencontreusement choisis de cheminer dans la mauvaise direction j'aimerais éclairer de cette faible lueur la nuit noire de leur âme :

"Per manum non tam victoria non reputabitur ..."  =D


Lueur vacillante s'il en est mais ce n'était point voulu, 2020 est bien étrange parfois... :rolleyes: