NewbieContest

je suis entrain de chercher et selectionner les cours  de programmation les plus complets et les plus faciles a comprendre pour les noobs...
Si kelkun a des liens pour des cours Delphi, Blitz Basic... Je lui en serais tres reconaissant...

Perfect as fait tourné ce lien il y a peu de temps, je le remet:
http://magazine.developpez.com/

je m etait deja baladé chez eux, leurs cours ne sont po tres complets et po tres adaptes aux GROS noobs...

Dans la série des truc que j'ai pas **No Sms** eu le temps de regarder, je up on cours de C qui s'adresse apparament au noob...
http://membres.lycos.fr/atchoumseven/Teach_C.rar

http://www.moteurprog.com/
Bon site :)

Le site du Zér0 pour commencer à ... Zér0 ;)

URL : --> Le site du Zér0 (http://www.siteduzero.com/) <--

C'est quoi un tuto adapté aux gros noobs ? un truc qui dit "vous clickez sur le bouton x, ca ouvre la fenetre y, et dedans vous cochez z" ? gros noob = gros assisté ?

Pour un newbs, c'est surement pas conseillé de commencer par le C (notamment à cause de la gestion de la mémoire). Cela dit, c'est possible, mais assez casse gueule.

Moi je trouve au contraire que ça pose les bonnes bases et que ca permet de mieux comprendre ensuite les mechanismes de la mémoire. Dans mon école on commence par du C intensif et la grande majorité des gens n'ont pas programmé avant.

Apres c'est sur qu'il y a noob_motivé_qui_veut_apprendre, et noob_qui_veut_faire_son_prog_en_5_min_sans_rien_piger.

Noob et lamer, en quelque sorte.

Oui, je sais, en école d'ingénieur, on commence souvent avec du langage C. Mais en parallèle, il y a souvent d'autres cours (comme architecture système / microprocesseur qui permettent  de mieux comprendre comment est manipuler la mémoire).

Réaliser certaines choses assez simple demande déjà de savoir manipuler des structures et eventuellement des allocations mémoires. (par exemple pour la création d'un "objet" tableau).

Je pense pas qu'un newbie souhaite se prendre à la tête à définir soit même son implémentation du type tableau.


Après, c'est sûr, le langage C est très puissant et permet de faire ce que l'on veut si on sait l'utiliser.

Je suis d'accord avec SeVeN, le C n'est pas forcement moins adapté pour debuté, au contraire, c'est un language demandant de la rigeur, parfais pour prendre de bonnes habitudes.

Et il n'ya pas que en ecole d'ingé qu'on commence par le C, BTS Info de Gestion, on a commencé par du C alors que 70% des eleves n'avaient jamais touché un language de programmation (bon ok, 50% se sont vautrés, mais c'est beaucoup de manque de motivation aussi).

Ceux qui font du C en BTS info ont bien de la chance... Je fais BTS info et on fait... du Visual Basic !!! ouaiss !!! -__-""

Perso, j'ai commencé le C cet été, mon premier langage compilé avec les tutos du site du zéro, eh ben oui faut un peu de rigueur, avoir de la patience, comprendre le fonctionnement des pointeurs etc... Mais c'est très intéressant et on s'en sort si on est motivé. Il faut aussi savoir que beaucoup de codes sources sont fournis en C, de plus ce langage existe depuis fort longtemps et est toujours utilisé. Il n'est ni trop bas niveau, ni trop haut niveau ce qui fait qu'on peut coder plein de choses, même tout, relativement simplement tout en comprenant le fonctionnement de l'ordinateur, avec les types de variables etc...

La langage C est à coup sûr le meilleur langage compilé.

J'aurai tellement epéré qu'on fasse du C à ce BTS... et non, VB, le seul langage que je ne voulais pas faire... Donc moi je dis : vivement que je fasse école d'ingé pour faire du C :D (et d'autres trucs aussi intéressants parce qu'avec ce BTS, vu le programme, je doûte que cela forme des vrais informaticiens comme le disent nos profs... Sans me vanter, tout ce qu'on va faire en développement web : php, html, css, mysql je connais déjà (enfin assez pour ce qu'on va faire), access aussi, excel je commence à gérer la chose, VB j'en ai jamais fait mais je suis un des plus rapide de la classe pour coder avec. En gros tout les cours d'info j'ai pas trop de problèmes ^^, faudra juste que je suive pour les cours de réseau et généraux.)

Bref, le C, je regrette vraiment de ne pas pouvoir en faire en cours, parce que c'est vraiment le langage à connaitre si on veut se lancer vraiment dans la programmation.

Cool ma vie, non ?

En tout cas, ça on voit pas en école d'ingénieur. Peut être du SQL, mais encore... dans les cours de SGBD, le gros projet étant de créer une application de base de donnée...

En général, on voit un langage impératif puissant (C), un langage fonctionnel (Scheme, LISP, camL) et un langage objet (Java par exemple).

Il y a éventuellement des langages supplémentaires que l'on peut voir par option (ADA, Prolog), mais ces langages correspondent en général à un type de programmation différent (Prolog = programmation logique).

En gros, si tu apprends un type de programmation, ils considèrent que tu peux apprendre tous les autres par toi même. Et à cause de ce principe, on ne t'apprend pas à créer une application pour un système d'exploitation donnée (donc pas de VB, pas d'applications windows). On essaye plus de t'apprendre la philosophie des langages en général et à te débrouiller si tu veux faire qqch de précis.

Quand on programme sérieusement en C, on se retrouve toujours à créer des types abstraits et des modules. Même avant de connaître un langage objet, je ressentai le manque de ne pas pouvoir créer de types abstraits de données de manière simple en C, ce qui fait que je prefère un langage comme C++ juste pour cet aspect. Sinon, c'est très ressemblant (quasiment même utilisation de la mémoire...)

Dans mon école si, j'ai eu un gros projet en PHP/SQL. On devait coder un gestionnaire de projets justement.

Chez nous, les 2 premieres années, 90% de C, et le reste Shell, Perl, PHP/MySQL.
En 3eme année, C++, SQL (Oracle), C# si on veut un peu, Java idem, ASM idem. (CodeWorker pour nous faire chier aussi, et Oracle Forms)

Connaitre le C est une tres bonne chose, mais par contre jamais je ne ferrais un très gros projet avec ce langage (sauf si c'est du system sous unix) On perd beaucoup de temps au debut a recoder des trucs basiques deja geré dans des langages plus évolués.
Par exemple si je veux coder un truc rapidement sous windows qui necessite une interface graphique, je ferrais pas ça en C mais en Delphi.

Certes, quand on veut coder quelque chose rapidement, autant prendre un langage haut niveau, moi même j'utilise PHP en priorité :D

Pour faire une interface le VB est rapide aussi... :rolleyes:

Ok je sors =D

tu connais le chemin de la sortie ? :p

pareil pour moi : en BTS du C (un ti peu de PHP/MySQL), et en école d'ingé pour l'instant du C...

Salaud :(((

/me se fait chier avec le VB même si c'est celui qui a les meilleurs notes de la classe :P

sinon il y a aussi ==> http://www.ccim.be/ccim328/ pour les cours =D

Pauvre Gob... Je te plains sincèrement. Mais niveau simplicité, on peut guère battre le VB....

Sinon, FullyZing, pour le HTML/CSS/PHP, je ne crois pas que tu puisses trouver plus propre et bien fait que le Site du Zéro. C'est une référence.

ouai, ça fait longtemps que je le **orthographe !** ce site, j'y ai pris quelques cours de C++ et html =D

Au tout début j'ai commencé à apprendre le html sur CCIM... mais quand j'ai découvert le site du zéro =D

Bah moi quand j'ai connu ce site, c'était déjà trop tard pour qu'il me soit utile. Mais il reste exemplaire, et je renvoie systématiquement sur lui quand quelqu'un demande des tutos sur les sujets qu'il aborde.

Visiblement puisqu'ici on sait... moi j'ai été plus ou moins contraint à la 1ère STG qui me permet d'arriver en BTS Informatique de Gestion.
Je comprend pas... d'un côté on fait du C et de l'autre du Visual Basic ? J'admet que faire du VB dois être un peu blasant... moi non plus ça me plairait pas trop d'en faire, il m'a jamais trop motivé : même la gueule du script me plait pas. Contrairement au C... sauf que le C c'est pas pour les caca comme moi !

Chuis content de trouver quelqu'un qui fait ce BTS puisque c'est celui que je vise ! Juste pour savoir (je suis un boulet, je crois bien que la répone est oui d'après ton message), quand on prend l'option développement, on a quand même des cours d'administration de réseau nan ?

Enfin... en BTS Informatique de Gestion, on fait du C ou du VB alors ??


Et pour répondre à la question de base : comme il a déjà été dit, le Site du Zér0 (www.siteduzero.net), à mon sens on trouve pas mieux pour commencer !

Normalement oui, meme en prenant développement on devrait avoir des cours de réseau mais moins... enfin je pense.
Mais pour la première année la question ne se pose pas puisque c'est un tronc commun :)

Quant à savoir si c'est VB ou C, cela dépend du programme... J'ai pas eu de chance moi, sur ce coup là :x

Je partage ta douleur Gob je partage ta douleur :( car pour ma part je suis aussi en BTS IG 1er année et c'est aussi du VB qu'on fait le probème c'est que j'ai rien contre le VB bien au contraire car toujours prêt à apprendre un nouveau langage mais au lieu d'utiliser le nouveau VB version .dotnet c'est bien la version 6.0 que l'on utilise donc voilà quoi.

Et nous la version 5...

Enfin on je m'en fous completement de la version, ça reste du VB, le pire langage qui existe à mon avis, inutile pour former des vrais informaticiens.

Surtout que ce n'est pas portable et que ce n'est pas gratuit.

Le C est intéressant du point de vue pédagogique, si l'on souhaite vraiment comprendre comment tout fonctionne, ça permet de comprendre beaucoup mieux comment tous les autres langages fonctionnent (même si c'est parfois simplifié)

Et puis va exploiter un buffer overflow en VB, hein...

Si seulement je savais ce qu'étais un buffer overflow, je comprendrais déjà 25% en plus des messages postés ici !

News : le site du zéro... est bizarre ! En tout cas j'arrive pas à le joindre aujourd'hui, curieux non ?

Tient, je sens que je vais me faire jeter après ce message....

<mavie>
En BTS info industrielle (je cite pas tout, c'est trop long) perso on a fait que du C pendant 2-3 mois et apres attaqué le C++ majoritairement (que l'on continue encore en 2eme année, d'ailleurs. C'est meme le seul langage qu'on utilise), un peu de html, de PHP, de java et de C#.... Je crois que c'est tout :D

D'un autre coté, contrairement a vous, je ne fais que de la prog, cette annnée j'ai 14H de prog par semaine :(
</mavie>

Par contre, quand vous dites que vous ne serez pas des informaticiens, je ne suis pas d'accord avec vous, puisque au moins vous savez faire plusieurs choses sur un PC (enfin, pour quelqu'un qui n'a jamais touché un PC, avec mon BTS, il ne saurait que programmer...)

Au fait, pour ce qui est de DOTNET, les bahuts peuvent avoir des licences étudiant limite données... (mon prof m'a dit que mon lycée payait 300€ par ans, pour avoir le droit de donner a chaque élève un lien ou il peut télécharger légalement quelques soft de microsoft) vous pouvez peut etre avoir la meme?

Quand un de nos profs nous a dit qu'on allait devenir des cadres informaticiens avec ce BTS, cela m'a fait quelque peu rire... En effet, apprendre le VB, nous en avont déjà parlé, n'apprend rien en programmation, on fait du html aussi et on va faire du php, mysql... bon certes mais ce ne sera que des bases qu'on verra, déjà ce qu'on fait en html est très.... mais c'estsurtout la façon dont les profs expliquent, ceux qui connaissent déjà trouvent ça trop facile et ceux qu'en ont jamais fait ne comprennent rien de rien.

Oui, il faut savoir que dans cette classe, environ.. allez entre 25 et 30 élèves sur 34 n'aiment pas l'informatique, je les qualifierais de "windows & MSN forever" et font ça juste pour faire quelque chose. Même dans les deuxième année il y en a qui se plaignent de la programmation et du réseau -_- Mais à qui s'adresse ce BTS ???

Il y a 3 sortes de personnes :
- ceux qui aiment beaucoup l'informatique, qui ont déjà des connaissances très correctes acquisent par eux mêmes (sans égaler S0410N3 tout de même ^^=), en gros des ptits geek : ils se comptent sur les doigts d'une main. Ils se font chier en cours. On peut déjà imaginer qu'ils auront leur examen haut la main
-ceux qui n'ont jamais vu une ligne de code et jamais entendu parlé de réseau, des gens qui font ce BTS par défaut, car ils ne savaient pas quoi faire d'autre... Avec nos profs très peu compétents, ou du moins très mauvais dans l'explication de leurs cours, ils devront sérieusement travailler chez eux s'ils veulent réussir. mais on peu déjà imaginer des abandons en cours de route (eh oui y'en a déjà qui ont abandonné...) Et si je vous parlais de l'année dernière : 35 élèves en début d'année, entre 20 et 25 à la fin. Bref, ces gens là galèrent.
-ceux qui connaissent vaguement quelques trucs, tirent la majorité de leur connaissances en informatique grâce aux filières informatiques/electroniques qu'ils ont suivis avant (stt ?). Bref, ils connaissent peut etre un peu de html, excel, binaire ?... hum ça vole pas bien haut, ces gens là sont les plus nombreux, se croient trop bons en début d'année mais ont vite fait de galérer, à moins qu'ils soient bien attentifs en cours.

Alors quand on voit le profil des élèves + le peu qu'on apprend + les profs très peu compétents à part 1 ou 2 en comptant large = les grands ingénieurs informatiques de demain ? j'aimerai bien voir ça... Quoiqu'il en soit, vivement la fin de ces 2 années.

Ah nannnnnn !! on a pas ça chez nous, si ont veut avoir Excel, Visual Basic ou Web Expert chez sois on se démerde !!
Perso je m'en fous chui sous nux alors les logiciels M$...

Ah pi aussi, **No Sms** en avais pas parlé la façon dont parle les élèves et les profs :
Pour eux ils téléchargent un logiciel sur émule (en lowid évidemment): ils se prennent pour des grands PIRATES
Ou alors de la musique, pareil : PIRATE
Un coup, y'avait un prog fake sur le réseau du lycée qui prenait l'apparence d'un formulaire pour changer son mot de passe mais il ne changeait pas le mot de passe apparemment, un prof d'informatique nous explique :
Oui ce programme dont 25 de vous tous se sont fait avoir était un logiciel PIRATE fait en VISUAL BASIC téléchargé par un élève de seconde année, même pas codé par lui même, QUEL PIRATE MES AÏEUX !! FAUT VRAIMENT ETRE UN EXCELLENT DEUXIEME ANNEE POUR FAIRE CA !
mais le prof continue son discours : on s'était déjà fait avoir l'année dernière ahahah

-__-""""

Bon je retranscris assez mal leur façon de parler mais je puis vous assurer que le niveau parait très haut... ahhh ce que j'adore quand on parle de PIRATE et de VIRUS. Ah oui, les PIRTES qui téléchargent de la musique sur internet et les paranos des VIRUS sur leur petit système windoz bourré de spywares ils peuplent notre milieu !
Tu leurs dis le mot "hacking" ou "cracking", pas sûr qu'ils comprenent...

Bref, rien que d'en parler ça m'énerve, j'aime pas du tout le terme "pirate", usé à tout bout de champs par les paranos de l'informatique pour désigner tout et n'importe quoi qui n'est pas micro$soft. Vivement dans 2 ans.

Eh ben... Ca doit être sympa ta promo :/

T'as bien raison d'être sous linux :)

A propos de l'offre de Kro$oft, ouais, je l'ai eue, moi. Bon, je suis sous Linux, et je méprise royalement ces boulays, donc le mail est parti direct à la poubelle, mais c'était pour dire, oui, ça existe, et les logiciels sont effectivement gratos à télécharger.

Connaissant Kro$oft, ils ne font évidemment pas ça par bonté d'âme. Pour moi, il faut surtout y voir la menace qu'il ressentent en le libre (très utilisé en milieu universitaire), et donc leur tentative de fidéliser des le début les étudiants à leurs produits, en espérant qu'ils seront ensuite trop habitués pour songer à changer.

Explosé de rire sur mon clavier, que je suis :D

Donc selon leur logique, un linuxien, c'est un pirate aussi ?

non pas à ce point là mais bon....

Moi a la fac de maths info on a meme pas fait une ligne de prog, c'est 99% de l'algorithme, et 1% de java ...
Pourquoi on fait pas de C comme tout le monde :cry:

Vous avez pas de cours d'algo vous avant les cours de prog ?

Si mais moi c'est "info", pas "maths info" :)

Il est vrai que les BTS info c'est assez folklo (en passant, BTS IRIS rulez). Ceci dit, Roman0, je ne sais pas ce qui est le mieux entre fait de l'algo et faire un prog en C censé piloter un ascenseur, qui doit aller bidouiller directement dans la mémoire du PC pour activer des registres avec des tas de masques binaires et autres amusements (surtout avec un vieille doc en anglais et un prof qui euh... bon arrêtons là...) :D

Niveau élèves, chez moi c'était plus des gamers que des MSNiens (mais quand même un peu) : en gros, à trois on était plus forts que les 2/3 de la classe réunie... résultat 1/3 de la classe n'a pas eu le diplôme :rolleyes:

Quant à l'apprentissage du VB, ça m'étonne fortement que des écoles osent le proposer... ça m'a l'air d'être un langage pour non-informaticien (qui a dit "Comme WinDev" ??), ceux qui sont vraiment motivés (normalement tous ceux qui vont dans une école d'info ?) devraient être en mesure d'apprendre un autre langage, par exemple le C ou autre.

Et pour le programme de distribution généreuse de ses produits aux étudiants par Microsoft, ça s'appelle MSDNAA, et je pense que presque toutes les écoles supérieures en info doivent y être abonnées... histoire d'avoir un windows non piraté...

Tient,  ca me fait un air de deja vu...
Ah, mais oui.. c'est la meme que dans ma classe, au vb pres  ;)

Je compatit, je vois la meme chose également.

Ppffrrrr Moort de riree.... Désolé, j'ai pas pu me retenir :)

Pour la bonté d'ame de crosoft, c'est certain qu'elle n'existe pas.... Mais bon, tant qu'on en proftite, après tout pourquoi pas... mais de toute facon je n'utilise pâs visual non plus.

Sinon, Romano, sincèrement, je ne sais pas ce que tu dirait si tu ne faisait que recopier les cours sur le PC a chaque TP... le phénomène exact que je constate dans mes cours.
Je peut t'assurer que c'est déprimant, et que les gens de ma classe ne seront surement pas des programmeurs a l'issue du BTS :(

<mavieaussi> Mwa, c'est rien : mon frère à 72 heures de programmations par semaine cette année </mavieaussi>

J'éspère qu'il ne s'agit pas de l'HTML ? Parce que pas comprendre ça, c'est quand même assez coton.
Même le VisualBasic... ce n'est qu'une question de volonté :p ! Si on comprend pas ce que disent les profs, on est quand même des familiers de l'ordinateur : un **No Sms** tour sur internet, et pif paf, on trouve des explications.

Ils n'aiment pas l'informatique... et ils prennent BTS Informatique de Gestion ? Hmm... ils se doutaient quand même bien de ce qu'ils feraient dans ce BTS, ils devaient bien en savoir un minimum avant de s'y lancer...

N'entrant pas dans les deux autres catégories... ça me rassure pas o_0 !

Mort de rire... avec des cons pareils dans le domaine de l'informatique, ça ne risque pas d'évoluer... c'est si le libre s'étendait que les commerciales seraient obligées d'évoluer pour devenir rentable.

Bon ben je sens que je vais me plaire moi là-bas -_-' ! A moins que je fasse du C, je vois pas l'interêt de faire ce BTS pour finalement être entouré de gars qui savent pas ce qu'il font, avoir des profs qui savent pas enseigner... et surtout être entouré de ces bandes d'INCAPABLES qui voyent des pirates et des virus partout ! Même dans ma classe d'STG (qui ne s'y connais pourtant pas un informatique), quand quelqu'un sort que emule c'est un truc de pirate, tout le monde se marre.

J'ai l'impression que ce post part à la dérive... =D Même les administrateurs suivent le mouvement. :)

Je suis en 2eme année de BTS IG, et je n'ai fait que du C pour le moment.

A savoir que dans cette filliaire tu as deux options : Developpement ou Reseaux.

La première année est commune (dev et reseaux melangés), puis la deuxieme année tu te specialises.
Les devs font du Java et du C, et doivent créé 5 projets dans le language qu'ils veulent.
Les réseaux **orthographe !** eux, ne font absolument aucunes progs en deuxieme année (bien qu'on puisse presenter un de nos 5 projets sur du Dev).

Pas de VB au programme, car les licenses coutent trop chere pour l'école, pas de windows du tout non plus, pour les memes raisons.
Après, c'est peut-etre parce que je suis dans une école de pauvres :lol:

Donc à toi de choisir ta voix.

J'aurai dû prendre une école de pauvre :>

Néanmoins je crois qu'en deuxième année j'ai le choix de faire du Java si je veux... donc tant mieux, même si j'ai jamais codé une ligne de Java, j'apprendrais quelque chose :) qu'est-ce qu'on ferait pas pour échapper au VB...

Surtout qu'entre VB et Java, le choix est très vite fait =D !

je dirai même plus entre VB et n'importe quoi d'autre, je prend n'importe quoi d'autre

même du brainfuck ?

Même du Cobol ?

Même du Fortran ?

oui
oui
oui

:)

T'as deja vu un programme en brainfuck ?

Pour calculer 3+2 ca ressemble a ca :

&'"é"_-ç"_(-"'
"'çà("'(_é'-("'
(è_çàç_èé"(àç"_/*-+"é"
11322²

->[]

Enjoy

The lsd

On en apprend tous les jours, je m'en vais de ce pas apprendre la variante des ook.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Brainfuck

J'ai comme l'impréssion que nouvelle épreuve de prog (exotique) devrait voir le jour, si un modo lisait ce post.

plutôt à ça :

>>[]++-1><[].

Copains ! :lol:

C'est toujours plus compliqué que le VB :D donc vive le BrainFuck ^^

Purée trop hardcore ce langage vraiment !!!

On va dire une sorte de langage de programmation pour les masochistes de la réflexion :)

en tout cas je trouve ça vraiment sympa !!

Eeeeh ça à l'air génial le BrainFuck !
Déjà j'adore le nom "BrainFuck"... ce nom chante à mon oreille !



J'ai vraiment envie d'en faire... juste parce que la complexité de la syntaxe est volontaire...
Vous connaissez un site où un mazo à fait un tutoriel ?

http://alx2002.free.fr/esoterism/brainfuck/brainfuck_fr.html

Merci du lien Nebelmann :D j'avais moi aussi envie de me mettre au BrainFuck :)
Ca doit être sympa à coder et ça doit rendre trop bien dans le CV, partie "Langages connus" =D

Oh ben oui, le recruteur, il voit "brainfuck", il sait même pas ce que c'est, mais à tous les coups le nom du langage va pas lui plaire beaucoup... J'oserai pas faire le test, honnêtement =)

Il suffit d'écrire "BF" au lieu de BrainFuck ! Et quand bien même, c'est qu'un nom de language :p !

Enfin, savoir programmer directement une machine de Turing, je sais pas si ça vaut le coup d'être mis dans un CV.

Vous saviez qu'une des légendes a propos de la pomme d'apple vient de turing ?
Il s'est suicidé avec une pomme qu'il avait trempé dans du cyanure pour faire comme blanche neige.
Et le logo viendrait de la, mais c'est qu'une légende...

Enjoy

The lsd

just MDR

Pareil que Gob... Je dis pas que ça peut pas être vrai, mais c'est bien capillotracté quand même...

c'est d'ailleurs pour ca que j'ai mis "légende"
Mais le coup de la pomme avec le cyanure c'est vrai... Turing etait un homo du début du 20eme siecle, alors il a été jugé et a du prendre des medicaments pour le "guérir" et ca l'a un peu déglingué du cerveau. C'est pour ca qu'il a éssayé de faire comme dans blanche neige...
Pour la culture général, Turing est un peu le pere de l'informatique actuelle, et également un mathématicien de génie (il ferait palir les logiques de CommComm =D ) Il a d'ailleurs aidé a résoudre la cryptographie de la machine enigma pendant la 2eme guerre mondiale...

Enjoy

The lsd

=)

Par contre, les "pères" de l'informatique, j'ai toujours trouvé ça un peu troll... Y'en a d'autres qui diraient "non, c'est Ada Lovelace", d'autres qui diraient encore autre chose...

on va pas rentrer dans la discussion mais Lovelace et Turing ont étudié en fait a peu pres la meme chose (sauf qu'il avait des avis opposés (enfin si j'ai bien compris)) a savoir est ce que l'ordinateur peut penser.

Maintenant le sujet peut reprendre son cours normal...

Enjoy

The lsd

Moi j'dis c'est Richard Stallman le père de l'informatique ^^
Ou alors James Gosling...
Ou Bram Moolenaar
Ou... :lol: