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Général => Sondage pour le site => Discussion démarrée par: S0410N3 le 16 Août 2007 à 13:08:55



Titre: Suppressions d'épreuves.
Posté par: S0410N3 le 16 Août 2007 à 13:08:55
Salut tout le monde.

Comme vous pouvez le constater le nombre d'épreuves gonfle de plus en plus et il commence à y en avoir beaucoup.
Ce n'est pas forcément gênant mais on aimerait bien faire un peu de ménage.

Je n'ai personnellement plus vraiment le recul ni la mémoire suffisante pour juger lesquelles n'apportent rien ou sont mal conçues.

J'aimerais donc lancer un petit appel. Si vous pensez à une épreuve qui selon vous pourrais être supprimée pour diverses raisons merci de le signaler ici. Il n'est pas interdit de dire pourquoi :P (Sauf si ça donne des indices biens sûr ^^).

Je commence la liste avec :

- Stégano - Matrix. Raison : épreuve qui présente peu d'intéret et assez illisible. C'est aussi le même principe que pour d'autres stéganos (J'en ai au moins une en tête).

PS : Quand je parle de suppression ça peut aussi bien être une refonte. A voir...


Titre: Suppressions d'épreuves.
Posté par: moutondu50 le 16 Août 2007 à 13:37:48
pour les stéganos le manque de visibilité me semble être une bonne cause de suppression mais pour ce qui est des épreuves de cracking hacking programmation ou encore cryptographie je trouve que chaque épreuve peut pour un newbie pousser à une recherche et donc à augmenter sa connaissance dans chaque domaine c'est pourquoi je trouverais cela dommage d'en supprimmer.

Ou alors les proposer sans que ca n'apporte de points?


Titre: Suppressions d'épreuves.
Posté par: Zmx le 16 Août 2007 à 13:57:15
En Crypto:
Elémentaire - Un trésor - (Code Secret ?) - Futuriste...
Les 3 (ou 4 ?) sont franchement pas super utile (à choisir je garderais soit Trésor soit Elementaire, car elle apporte plus que Futuriste)

En prog je virerais (remanirais ?)
- les **No Sms** Trou (case sensitive, plusieurs syntaxe valide?, etc ...)
- Ne loupez pas le coche (qui aurais ptet ben plus sa place en JS, et qui de toute facon avec FF n'est plus une epreuve de prog. Ptet rajouté un checkbox disabled)

En hacking:
- Une faille des plus connues... (au moins qu'on remette le formulaire, certes pas indispensable mais qui permet de savoir de quoi on parle)

En logique:
- Nos chers politiciens (...)


Titre: Suppressions d'épreuves.
Posté par: S0410N3 le 16 Août 2007 à 13:58:35
Je suis assez d'accord avec toi mais il peut y avoir des redondances où des choses incohérentes.
J'ai d'ailleurs également une crypto en tête à ce propos mais j'ai oublié le nom. Si quelqu'un s'en  souvient... Il s'agit d'une certaine épreuve qui utilise une certaine clé qu'on ne trouve que sur un certain site pour faire vague ^^'

Edit : merci Zmx pour les suggestions.


Titre: Suppressions d'épreuves.
Posté par: the lsd le 16 Août 2007 à 14:19:36
En stegano, je trouve que kid paddle, comme Matrix, n'est pas réellement utile. C'est pas de la stega, c'est du crevage de zoeil.

Sinon, je trouve que les epreuves de crypto du genre chimique ou encore gargamel ne sont pas intéressantes, c'est pas de la crypto c'est du cours de lycée, ca ne présente aucun interet je trouve.

Au niveau prog, c'est vrai que celle des checkbox serait plus utile dans la catégorie JS/html.
Puisqu'on en est a parler d'epreuve, moi je pense qu'il serait interressant de faire une epreuve de renvoi par POST, un truc de base pour faire une epreuve intermédiaire entre renvoi et les fichus nombres

Pour les crackme, je trouve que excel et zip ne sont pas très utiles non plus (enfin je ne les aie pas faites, mais si la méthode de résolution est bien celle que je pense, il faudrait soit mettre un pass moins long, soit les virer)

Les autres épreuves que j'ai faites remontent a trop longtemps donc je ne me souviens plus trop, mais en regardant vite fait la liste j'ai trouvé celle que je viens de citer.

Enjoy

The lsd


Titre: Suppressions d'épreuves.
Posté par: moutondu50 le 16 Août 2007 à 14:24:57
kid paddle il suffit d'ajouet un ou deux effets à l'image avec un logiciel de retouche d'image potable et la réponse apparait clairement...
je me suis pas abimé les yeux sur celle là mais plutôt sur matrix et le truc des figures géométriques lol


Titre: Suppressions d'épreuves.
Posté par: frok le 16 Août 2007 à 15:06:43
Propriétés numériques (http://img115.imageshack.us/img115/3746/whistlingnj2.gif)


Titre: Suppressions d'épreuves.
Posté par: _o_ le 16 Août 2007 à 15:48:09
Citation de: frok
Propriétés numériques
Nan, faut juste revoir l'énoncé, du point de vue mathématique. :)


Titre: Suppressions d'épreuves.
Posté par: Chilly le 16 Août 2007 à 16:10:44
Terme manquant que tout le monde brute force..

Et Matrix qui est totalement nulle, même si elle a déjà été citée.


Titre: Suppressions d'épreuves.
Posté par: BAAL le 16 Août 2007 à 17:19:02
Je pense aussi qu'il faut en spurrimer/refaire certaines.

Voici auxquelles je pense: (Parmi celles que j'ai validées, mais vous pouvez aussi supprimer celles qui ne m'enlèveront pas de points :P)



Logique:
Terme manquant: brute force sans comprendre la logique
Nos chers politiciens: Le site n'est pas interdit aux moins de 18 ans
Suite alphanumerique 2: Comme terme manquant



Les épreuves à modifier:
Crypto: Celle dont S0410N3 parle
Hack: .htaccess


Edit: j'oubliais mathématicien, qu'il faudrait un peu modifier. =)


Titre: Suppressions d'épreuves.
Posté par: PiK4cHu le 16 Août 2007 à 21:33:59
Poubelle :

- Nos chers politiciens ==> C'est mignon, je dis pas, mais bon... ce n'est pas un énigme de logique, point barre !
- Terme Manquant ==> On peut "hacker" la réponse sans BruteForcer (je ne dirai pas comment sinon je vais me faire jeter), et oui personne n'a compris.


À modifier :

- Propriétés Numériques... ==> 4 solutions viables, une seule acceptée ? mmmh. Modifier un peu l'énoncé pour dissuader d'utiliser les deux solutions triviales (ou afficher un message du genre : trop facile... essaie encore !), et surtout valider les 2 solutions qui tiennent la route, pas une seule sur les deux !


Merci de votre attention ! :rolleyes:


Titre: Suppressions d'épreuves.
Posté par: S0410N3 le 16 Août 2007 à 21:57:17
Citation de: PiK4cHu
À modifier :

- Propriétés Numériques... ==> 4 solutions viables, une seule acceptée ? mmmh. Modifier un peu l'énoncé pour dissuader d'utiliser les deux solutions triviales (ou afficher un message du genre : trop facile... essaie encore !), et surtout valider les 2 solutions qui tiennent la route, pas une seule sur les deux !
J'ai déjà modifié l'énoncé un peu plus tôt dans la soirée en fait =)


Titre: Suppressions d'épreuves.
Posté par: Animal le 16 Août 2007 à 22:29:46
- Matrix !!!! a la poubelle ou alors faut la refaire en plus propre ! (ou prévoir des yeux de rechanges pour les membres)

- Les "politiciens"... pas top, limite vulgaire..


Titre: Suppressions d'épreuves.
Posté par: Leptis le 17 Août 2007 à 00:34:20
Mais non elle est fun celle avec les politiciens faut pas la virer :/


Titre: Suppressions d'épreuves.
Posté par: Zapa666 le 17 Août 2007 à 00:54:10
Il faudrait supprimer les épreuves de logiques dont les réponses se trouvent sur Internet (je ne sais pas si elles s'y trouvent encore mais elles y étaient il n'y a pas si longtemps) :

- Nos chers politiciens.
- Eléments manquants 3.
- Suite alphabétique 2 (je ne suis plus certain pour celle-là).


Titre: Suppressions d'épreuves.
Posté par: frok le 17 Août 2007 à 01:03:37
Ouep j'y ai pensé!
Si vous voulez savoir lesquelles ce sont, ya qu'a voir mon profil =D
(à part Eléments manquants 5 & Cherches plus loin que le bout de ton nez...)


Titre: Suppressions d'épreuves.
Posté par: IVIushu le 17 Août 2007 à 01:23:09
Ne supprimez pas toutes les épreuves faciles, il faut que ce soit abordable même aux nouveaux qui débutent


Titre: Suppressions d'épreuves.
Posté par: BAAL le 17 Août 2007 à 03:29:06
Citation de: frok
Si vous voulez savoir lesquelles ce sont, ya qu'a voir mon profil =D
Funny one =D


Titre: Suppressions d'épreuves.
Posté par: the lsd le 17 Août 2007 à 10:09:43
en meme temps si on supprime toutes celles qui ont la réponse sur internet, on supprime 10/15 logiques a l'aise, pour le coup ca fait un peu beaucoup la !

Enjoy

The lsd


Titre: Suppressions d'épreuves.
Posté par: apple88 le 17 Août 2007 à 11:25:42
Moi je serais déja pour VIRER l'épreuve de stéga "Kid Paddle"...
Je la trouve vraiment nulle, et je suis pas le seul à avoir cet opinion...

Et je pense comme toi the lsd, si on vire toutes les épreuves de logique auquelles on trouve toutes les réponses sur le net, ba il y en aurait un sacré paquet à supprimer malheureusement.

Sur ce, bonne chance ;)


Titre: Suppressions d'épreuves.
Posté par: S0410N3 le 17 Août 2007 à 14:34:08
Le but c'est d'améliorer la qualité globale du site.
Ca ne veut pas dire que c'est parce qu'une épreuve est simple qu'elle sera supprimée, mais plutôt parce qu'elle n'apporte rien ou que le rapport [temps passé]/[choses découvertes | fun que l'on a pu avoir] est vraiment trop déséquilibré.

On laisse encore courir le topic quelques temps pour voir si d'autres idées surgissent et après on fera une synthèse de tout ce qui s'est dit.


Titre: Suppressions d'épreuves.
Posté par: Zapa666 le 17 Août 2007 à 14:57:39
D'accord avec SoSo.

Quand je parlais des réponses sur Internet, je parlais des gens qui envoient l'épreuve sur un forum pour la faire résoudre par d'autres. Donc en cherchant l'épreuve sur google, on tombe direct sur la réponse...

Et, si vous m'aviez bien compris, y a-t-il vraiment 10/15 épreuves de logiques dont la réponse se trouve ainsi ?!?


Titre: Suppressions d'épreuves.
Posté par: _o_ le 17 Août 2007 à 22:12:38
Citation de: S0410N3
J'ai d'ailleurs également une crypto en tête à ce propos mais j'ai oublié le nom. Si quelqu'un s'en  souvient... Il s'agit d'une certaine épreuve qui utilise une certaine clé qu'on ne trouve que sur un certain site pour faire vague ^^'
J'ai...
Mais je ne dévoilerai pas son nom ici, des fois qu'elle ne soit pas purgée. :)
Vu le type de chiffre, ça ne sera pas possible de la modifier pour qu'elle soit acceptable. :(


Titre: Suppressions d'épreuves.
Posté par: BAAL le 18 Août 2007 à 00:25:27
Citation de: _o_
Citation de: S0410N3
J'ai d'ailleurs également une crypto en tête à ce propos mais j'ai oublié le nom. Si quelqu'un s'en  souvient... Il s'agit d'une certaine épreuve qui utilise une certaine clé qu'on ne trouve que sur un certain site pour faire vague ^^'
J'ai...
Mais je ne dévoilerai pas son nom ici, des fois qu'elle ne soit pas purgée. :)
Vu le type de chiffre, ça ne sera pas possible de la modifier pour qu'elle soit acceptable. :(
Hmm... Moi j'avais cru comprendre que S0410N3 avait juste utilisé un subterfuge pour ne pas dévoiler le nom... :/


Titre: Suppressions d'épreuves.
Posté par: Chilly le 18 Août 2007 à 01:58:54
Citation de: BAAL
Citation de: _o_
Citation de: S0410N3
J'ai d'ailleurs également une crypto en tête à ce propos mais j'ai oublié le nom. Si quelqu'un s'en  souvient... Il s'agit d'une certaine épreuve qui utilise une certaine clé qu'on ne trouve que sur un certain site pour faire vague ^^'
J'ai...
Mais je ne dévoilerai pas son nom ici, des fois qu'elle ne soit pas purgée. :)
Vu le type de chiffre, ça ne sera pas possible de la modifier pour qu'elle soit acceptable. :(
Hmm... Moi j'avais cru comprendre que S0410N3 avait juste utilisé un subterfuge pour ne pas dévoiler le nom... :/
Peut être bien, mais qu'on veut nous faire croire que non !!


Titre: Suppressions d'épreuves.
Posté par: Folcan le 18 Août 2007 à 02:58:10
Citation de: Zapa666
D'accord avec SoSo.

Quand je parlais des réponses sur Internet, je parlais des gens qui envoient l'épreuve sur un forum pour la faire résoudre par d'autres. Donc en cherchant l'épreuve sur google, on tombe direct sur la réponse...

Et, si vous m'aviez bien compris, y a-t-il vraiment 10/15 épreuves de logiques dont la réponse se trouve ainsi ?!?
Et oui, il y'en a temps que ca dispos sur google...... no comment !


Titre: Suppressions d'épreuves.
Posté par: Zapa666 le 18 Août 2007 à 03:05:58
Citation de: Folcan
Citation de: Zapa666
D'accord avec SoSo.

Quand je parlais des réponses sur Internet, je parlais des gens qui envoient l'épreuve sur un forum pour la faire résoudre par d'autres. Donc en cherchant l'épreuve sur google, on tombe direct sur la réponse...

Et, si vous m'aviez bien compris, y a-t-il vraiment 10/15 épreuves de logiques dont la réponse se trouve ainsi ?!?
Et oui, il y'en a temps que ca dispos sur google...... no comment !
Je trouve navrant que des gens agissent ainsi uniquement pour gagner des points dans le classement...
Le but de NC n'est-il pas d'apprendre??

En tout cas, mieux vaut laisser tomber mon idée de les supprimer, il ne resterait plus d'épreuves en logique. :/


Titre: Suppressions d'épreuves.
Posté par: Animal le 18 Août 2007 à 11:53:03
un site de contest a pour but d'apprendre, de faire comprendre  des techniques, et de faire passer un bon moment aux participants.
Une réponse dénichée sur le net permettra peut être de comprendre, mais pas de trouver par soi même, ce qui est tout de même bien plus jouissif !

Donc je suis d'avis de laisser ces épreuves. Les personnes qui jouent le jeu auront de toutes façons bien plus de plaisir à participer aux contests.


Titre: Suppressions d'épreuves.
Posté par: frok le 19 Août 2007 à 18:08:27
"Des p'tits trous, des p'tits trous, toujours des p'tits trous"
Si encore,il n'y avait qu'une réponse possible pour que le code fonctionne, ok
mais là y'a plusieurs possibilités :?


Titre: Suppressions d'épreuves.
Posté par: BAAL le 20 Août 2007 à 13:07:52
C'est sur il en faut des comme Propriétés numériques, où on a une seule solution possible ;)


Titre: Suppressions d'épreuves.
Posté par: frok le 20 Août 2007 à 16:28:00
Oué sinon tu peux aussi ouvrir tes yeux et remarquer que j'ai posté en première page pour qu'on la supprime alors tes remarques à 2 balles :rolleyes:


Titre: Suppressions d'épreuves.
Posté par: BAAL le 20 Août 2007 à 17:08:26
Mes yeux étaient bien ouverts et mes remarques sont gentilles, mais mon cerveau ne comprend pas à quoi ca sert de proposer une épreuve pour 2 jours après demander à la supprimer... (Et de surcroit en insultant les remarques des autres). Je te ferai remarquer que je suis le seul à avoir essayer de défendre tes deux épreuves mal-aimées dans les forums...


Titre: Suppressions d'épreuves.
Posté par: frok le 20 Août 2007 à 17:54:01
Alors peux-tu m'expliquer quel était le but de ta remarque -d'autant plus qu'elle ne sert à rien dans ce topic- si ce n'était me provoquer?
Ensuite saches que si j'ai demandé sa supression,c'est en vue des réactions qu'il y a eu.
Et enfin, si c'est en faisant des reflexions de ce genre que tu défends mes épreuves, /!\ Merci de ne plus en défendre aucune /!\.
Bon je pense m'être assez clairement expliqué (et avoir fais suffisamment  de HS),c'est pourquoi je ne répondrais plus ici.

Ps: J'oubliais, on ne doit pas avoir la même définition du verbe "insulter".


Titre: Suppressions d'épreuves.
Posté par: S0410N3 le 23 Août 2007 à 09:58:15
Bon on va essayer de repartir sur la discussion de base et de récapituler.
Pour le moment ça donnerait donc :

A supprimer :

Stégano :
- matrix
- kid paddle
- Récurrent sur NC

Crypto :
- 1895
- Un trésor ou Elémentaire
- Futuriste
- Herbert Austin (peut être possible de la refaire)

Prog :
- Des p'tits trous, des p'tits trous, toujours des p'tits trous
- La java s'en va

Logique :
- Nos chers politiciens
- Terme manquant
- Suite alphanumérique 2

Crackme :
- Excel

A modifier :

Hack:
- .htaccess
- Une faille des plus connues

Prog :
- Ne loupez pas le coche -> à déplacer en javascript

Logique :
- Cherche plus loin que le bout de ton nez -> à déplacer en stégano

Pour le crackme zip. Ca n'est pas très dur et il en faut au moins une du genre.

On note qu'il faudrait une épreuve de prog simple pour apprendre le renvoi en POST.

J'en ai peut être oublié.
Si vous avez des réactions... (sans vous pouiller la gueule entre vous ;P)


Titre: Suppressions d'épreuves.
Posté par: BAAL le 23 Août 2007 à 15:13:12
Juste Cherche plus loin que le bout de ton nez à mettre en stéga à mon avis ^^.


Titre: Suppressions d'épreuves.
Posté par: Zapa666 le 23 Août 2007 à 16:24:54
D'accord avec BAAL. =D


Titre: Suppressions d'épreuves.
Posté par: _o_ le 23 Août 2007 à 16:37:25
Citation de: S0410N3
Bon on va essayer de repartir sur la discussion de base et de récapituler.
Un petit mot pour proposer que certaines des épreuves supprimées soient documentées, histoire que certains ne meurent pas idiots, et pour une question, "historique", disons. Je pense en particulier à "1895", "Elémentaire" ou "Trésor" (sur ce point là, je pense qu'on devrait ou supprimer les deux (parce qu'on juge leur niveau trop faible), ou aucune (parce que chacune a une petite valeur historique)), et "Des p'tits trous...".

Si j'ai un peu de temps, je suis prêt à pondre une petite explication sur chacune d'entre elles (pour certaines, cela risque bien évidemment d'être un peu court :) ).

Après, au niveau administration, je ne sais pas ce qu'il est possible de faire. Créer une nouvelle catégorie d'épreuve (style "/dev/null" de tbs) avec accès à l'afterwards à tous, ou simplement une nouvelle catégorie dans le forum ?

Voilà mes deux centimes.

Ps: tu n'as pas oublié "fichus nombres" dans ta liste ? (http://forum.hardware.fr/images/perso/anathema.gif)
Rhâ ! Mais non, je déconne. (http://forum.hardware.fr/images/perso/rofl.gif)


Titre: Suppressions d'épreuves.
Posté par: apple88 le 23 Août 2007 à 17:39:48
Citation de: BAAL
Juste Cherche plus loin que le bout de ton nez à mettre en stéga à mon avis ^^.
D'accord avec BAAL aussi... Quoi que... Y'a bien une petite logique avec le titre mais bon... Sans plus quoi...

apple88


Titre: Suppressions d'épreuves.
Posté par: Zmx le 23 Août 2007 à 21:04:06
J'ajouterais aussi "Une impression de déjà vu"
Pas a supprimer, mais rendre à zero point, un truc du genre, et garder l'afterward qui sert pour quelque epreuve de Hack


Titre: Suppressions d'épreuves.
Posté par: Folcan le 23 Août 2007 à 22:29:14
Citation de: _o_
Citation de: S0410N3
Bon on va essayer de repartir sur la discussion de base et de récapituler.
Un petit mot pour proposer que certaines des épreuves supprimées soient documentées, histoire que certains ne meurent pas idiots, et pour une question, "historique", disons. Je pense en particulier à "1895", "Elémentaire" ou "Trésor" (sur ce point là, je pense qu'on devrait ou supprimer les deux (parce qu'on juge leur niveau trop faible), ou aucune (parce que chacune a une petite valeur historique)), et "Des p'tits trous...".

Si j'ai un peu de temps, je suis prêt à pondre une petite explication sur chacune d'entre elles (pour certaines, cela risque bien évidemment d'être un peu court :) ).

Après, au niveau administration, je ne sais pas ce qu'il est possible de faire. Créer une nouvelle catégorie d'épreuve (style "/dev/null" de tbs) avec accès à l'afterwards à tous, ou simplement une nouvelle catégorie dans le forum ?

Voilà mes deux centimes.

Ps: tu n'as pas oublié "fichus nombres" dans ta liste ? http://forum.hardware.fr/images/perso/anathema.gif
Rhâ ! Mais non, je déconne. http://forum.hardware.fr/images/perso/rofl.gif
+1 !!

Complement pour, faire une new rebrique dans le site genre Epreuves résolues ou je ne sais trop quoi.
Ca permettra au nouveau de se faire une idée de ce qu'on va leur demander par la suite, et de se faire la main.

Très bonne idée.


Titre: Suppressions d'épreuves.
Posté par: S0410N3 le 25 Août 2007 à 21:07:14
En fait il y a une autre épreuve qui n'est pas top, non pas qu'elle soit mauvaise mais elle peut se résoudre avec différentes solutions et ça ça ne me plait pas trop (je ne suis pas le seul). Plus globalement les épreuves "à trous" en programmation ça ne me plait pas non plus. Ca ne veut rien dire...

Bref c'est :

"Prog - La java s'en va"

Dites-moi ce que vous en pensez.

Sinon pour répondre aux précédents posts, c'est vraiment une bonne idée et on y a d'ailleurs déjà pensé. Je verrais bien une catégorie /dev/null voire un truc plus évolué (je garde mes idées pour moi pour le moment).
Par contre, il y a un problème. On a une amélioration/MAJ du site en développement à l'heure actuelle et donc on ne peut pas trop faire ce genre de modification dans l'immédiat. Les développeurs comprendront pourquoi...

Ca nous met un peu dans une impasse. D'un autre côté je ne pense pas que les épreuves qui soient dans la liste des suppressions méritent vraiment d'être conservées.
Après il y a toujours la possibilité de faire un post dans le forum un peu spécial décrivant leur résolution. On ne peut pas vraiment proposer mieux dans l'immédiat. J'espère que vous le comprendrez.


Titre: Suppressions d'épreuves.
Posté par: BAAL le 25 Août 2007 à 21:16:23
Pas grave pour le dev/null, ca peut attendre ^^, d'ailleurs je pense qu'une épreuve intintéressante doit tout simplement être supprimée, le dev/null servirait juste comme une sort d'initiation, des épreuves qui apprennent des choses importantes, mais sans rapporter de points puisqu'on explique tout.

Quant à "Le Java s'en va" je suis tout à fait d'accord pour l'enlever aussi! =)

Sinon j'ai hate de voir la modification majeure du site, bon courage


Titre: Suppressions d'épreuves.
Posté par: the lsd le 23 Septembre 2007 à 21:42:37
Je crois que besoin d'aspirine n'a pas été citée. Je trouve qu'elle ne va pas trop dans la partie steg. Perso je la mettrais plus dans la partie prog.

Enjoy

The lsd


Titre: Suppressions d'épreuves.
Posté par: JLuc69 le 24 Septembre 2007 à 20:03:12
Perso, je peux pas trop dire quelle épreuve va bien ou quelle autre ne sert à rien (trop pas assez bon ;) )
Je ferais juste une petite proposition :
Au lieu du classement actuel, serait il possible, je dis bien possible (ça doit pas être évident), que les épreuves soient classées suivant un ordre de difficulté ?
J'ai, perso, tendance à les faires l'une après l'autre parce que je pensais que ça allait crescendo et j'ai appris qu'elles étaient classées en fonction du nombre de validations.

Voila voila ma toute petite contribution


Titre: Suppressions d'épreuves.
Posté par: Lanselius le 24 Septembre 2007 à 20:52:58
Citation de: JLuc69
serait il possible que les épreuves soient classées suivant un ordre de difficulté ?
:shock:

Un ordre de difficulté ? On peut difficilement faire plus subjectif ! Par exemple, je peux trouver une épreuve de logique facile parce que j'ai vu la leçon à appliquer le jour même en maths, alors que je trouverais une stegano compliquée. Pareil, en ce qui concerne les programmations, si je ne connais pas Java, je vais avoir beaucoup plus de difficulté à faire les deux épreuves de java que les autres qui utilisent ce language, etc, etc...

Le nombre de validations n'est certes pas un sysème de classement parfait (il n'en existe pas), je crois que le nombre de validation est encore le meilleur indicateur de difficulté d'une épreuve (il faut aussi prendre en compte la date de parution pour les épreuves très recentes.


Titre: Suppressions d'épreuves.
Posté par: JLuc69 le 24 Septembre 2007 à 21:04:42
Citation de: Lanselius
Citation de: JLuc69
serait il possible que les épreuves soient classées suivant un ordre de difficulté ?
:shock:

Un ordre de difficulté ?...

...Le nombre de validations n'est certes pas un sysème de classement parfait (il n'en existe pas), je crois que le nombre de validation est encore le meilleur indicateur de difficulté d'une épreuve (il faut aussi prendre en compte la date de parution pour les épreuves très recentes.
Je suis d'accord la dessus, on en a un peu débattu sur irc.
Mais c'était juste une suggestion pour le cas ou.. =D


Titre: Suppressions d'épreuves.
Posté par: the lsd le 24 Septembre 2007 à 22:39:05
Moi je dis ca c'est beau comme réfléxion ! Le système de points et de classification des épreuves est quand meme fait pour etre le plus crescendo possible !
Qui plus est, c'etait un peu le principe de l'ancien systeme d'etre rangé selon la difficulté (enfin vite fait mais un peu quand meme), et il a été remplacé, par un systeme plus performant, du moins a mon avis

Enjoy

The lsd


Titre: Suppressions d'épreuves.
Posté par: Nms le 27 Septembre 2007 à 19:25:25
Une belle épreuve à virer sur le champ et sans réfléchir :

Hacking : Administrator Zone

Je m'en rappelais plus de celle-là, elle sert vraiment à rien de rien.


Titre: Re : Suppressions d'épreuves.
Posté par: S0410N3 le 29 Septembre 2007 à 18:47:23
Bon je relance les hostilités =)

Vous avez déjà du remarquer qu'on a supprimé l'épreuve matrix (stégano). C'était pour donner un aperçu du fonctionnement des /dev/null.
Maintenant il est temps de s'occuper des autres.

On compte s'occuper dans un premier temps des suppressions et des épreuves à changer de catégories. Je vous rappelle la liste dressée et si personne n'a d'objection, go go go...

A supprimer :

Stégano :
- matrix
- kid paddle
- Récurrent sur NC

Crypto :
- 1895
- Un trésor ou Elémentaire
- Futuriste
- Herbert Austin (peut être possible de la refaire)

Prog :
- Des p'tits trous, des p'tits trous, toujours des p'tits trous
- La java s'en va

Logique :
- Nos chers politiciens
- Terme manquant
- Suite alphanumérique 2

Crackme :
- Excel

Hacking :
- Administrator zone

A modifier :

Hack:
- .htaccess
- Une faille des plus connues

Prog :
- Ne loupez pas le coche -> à déplacer en javascript

Logique :
- Cherche plus loin que le bout de ton nez -> à déplacer en stégano

Edit : J'ai déjà bougé "Cherche plus loin que le bout de ton nez" et "Ne loupez pas le coche"


Titre: Re : Suppressions d'épreuves.
Posté par: Chilly le 29 Septembre 2007 à 19:43:38
C'est parti !


Titre: Re : Suppressions d'épreuves.
Posté par: S0410N3 le 29 Septembre 2007 à 19:57:35
"besoin d'aspirine" prog ou steg ? (http://www.newbiecontest.org/index.php?page=epreuve&no=209)

Moi je dis quand même stégano de par la conception.


Titre: Re : Suppressions d'épreuves.
Posté par: Chilly le 29 Septembre 2007 à 20:17:22
Il y a un sondage dans l'afterwards pour donner votre avis
http://www.newbiecontest.org/forums/index.php?topic=2196.0


Titre: Re : Suppressions d'épreuves.
Posté par: S0410N3 le 01 Octobre 2007 à 10:23:29
Bon voila on a supprimé le plus gros de la liste.
Ne sachant pas laquelle choisir entre Un trésor et Elémentaire j'ai laissé les 2 pour le moment.

J'en profite pour rappeler que vous pouvez masquer ces épreuves à l'affichage dans votre profil (engrenage à côté de votre avatar dans le module "Membre").

Rappel des épreuves passées en /dev/null :

Stégano :
- matrix
- kid paddle
- Récurrent sur NC

Crypto :
- 1895
- Futuriste
- Herbert Austin

Prog :
- Des p'tits trous, des p'tits trous, toujours des p'tits trous
- La java s'en va

Logique :
- Nos chers politiciens
- Terme manquant
- Suite alphanumérique 2

Crackme :
- Excel

Hacking :
- Administrator zone


Titre: Re : Suppressions d'épreuves.
Posté par: the lsd le 07 Novembre 2007 à 22:42:33
Moi je mettrais gargamel en logique, je ne trouve vraiment pas que ce soit une épreuve de crypto !

Enjoy

The lsd


Titre: Re : Suppressions d'épreuves.
Posté par: BAAL le 07 Novembre 2007 à 22:53:03
Tu me fais penser à un truc... ca serait pas marrant si chacun pouvait organiser ses épreuves selon ses propres catégories?  ;), pas forcément crack, logique, hack etc...
Mais genre créer soi-même ses dossiers, puis y'aurait des trucs comme: Epreuves préférées, Epreuves en cours, épreuves récentes, épreuves inabordables, ou encore un dossier pour les épreuves à moins de 10pts, 15, etc...

Je ne dis pas que ca devrait se faire, c'est déjà très bien comme ca, mais vous en pensez quoi?


Titre: Re : Suppressions d'épreuves.
Posté par: apple88 le 07 Novembre 2007 à 23:54:05
Tu veux dire un truc que genre c'est le challenger qui classe lui même les épreuves dans les dossiers qu'il veut ??? Si c'est ca moi je suis pour, reste à voir si c'est faisable. Mais à mon avis ca n'arrivera pas de sitôt ca  =D

apple88


Titre: Re : Suppressions d'épreuves.
Posté par: the lsd le 08 Novembre 2007 à 00:00:52
bien sur que c'est faisable !

C'est pas si difficle que ca a faire, mais c'est long a coder, parce qu'il faudrait rajouter une paire de tables, recoder le principe d'affichage des épreuves...
Donc meme si ca peut etre sympa, je pense pas que ce soit dans la todo list actuelle !

Enjoy

The lsd


Titre: Re : Re : Suppressions d'épreuves.
Posté par: apple88 le 08 Novembre 2007 à 00:23:37
Citation de: the lsd
je pense pas que ce soit dans la todo list actuelle

Citation de: apple88
Mais à mon avis ca n'arrivera pas de sitôt ca  =D

C'est qu'est-ce que je voulais dire  ;)

apple88


Titre: Re : Suppressions d'épreuves.
Posté par: Zmx le 08 Novembre 2007 à 10:49:10
Moi je vois pas trop l'interet en faite ...

parceque tu va pas les classer "avant" de les avoir fait, non ?
Et apres, bah tu t'en fout un peu.


Titre: Re : Suppressions d'épreuves.
Posté par: Spaulding le 26 Mars 2008 à 23:12:29
On pourrait aussi supprimer les épreuves qui exigent une validation manuelle, 10 jours sans réponse, c'est long...


Titre: Re : Suppressions d'épreuves.
Posté par: absolut le 27 Mars 2008 à 12:59:22
<mode chiant>+1</mode>


Titre: Re : Suppressions d'épreuves.
Posté par: S0410N3 le 27 Mars 2008 à 19:47:41
<mode booked>Je vous ai répondu...</mode>


Titre: Re : Suppressions d'épreuves.
Posté par: Spaulding le 27 Mars 2008 à 21:10:53
Merci, et désolé pour la pression, j'avais cru comprendre que vous étiez plusieurs pour valider.
Pis bon, du coup je vais vraiment être obligé de me mettre à l'assembleur : j'espérais un petit peu la suppression de "Jean-Claude et son réveil" !


Titre: Re : Suppressions d'épreuves.
Posté par: S0410N3 le 27 Mars 2008 à 22:30:32
You're welcome.
Ouais alors par contre pour jean claude et son réveil faudra pas compter sur moi pour la validation.
Je ne l'ai pas faite :)


Titre: Re : Suppressions d'épreuves.
Posté par: alph1 le 27 Mars 2008 à 23:08:58
Il me semble avoir lu quelque part que certaines personnes se proposaient de valider "Jean Claude et son réveil" (phoenix1204 de mémoire). Perso je milite pour que cette épreuve reste en place. C'est la seule épreuve en asm. La connaissance et la maîtrise de ce langage est une base solide pour appréhender sereinement les épreuves de cracking.
Je veux bien participer aux validations si il manque du personnel.


Edit : Qu'en est-il de l'épreuve de hacking de Nms ? elle était géniale celle-là. Sera-t-elle remise en ligne ?


Titre: Re : Re : Suppressions d'épreuves.
Posté par: phoenix1204 le 28 Mars 2008 à 03:24:19
Je confirme alph1, même si je ne suis pas très présent sur le site =( ; si Kowasu et les admins sont OK, je pense que ceux qui ont validé l'épreuve peuvent la covalider...
Et je milite avec toi dans ton argumentation :wink: Il me semble que les épreuves supprimées (modulo celle de Nms) l'était pour leur "peu d'intérêt intellectuel" et non pas pour leur "difficulté de gestion"...

Pour les 10 jours d'attente, ça ne me semble pas énorme même si l'on court après un objectif...
A ce propos et à mon humble avis, se laisser aller à la facilité me semble plutôt antinomique avec un tel objectif :twisted:
Pis bon, du coup je vais vraiment être obligé de me mettre à l'assembleur : j'espérais un petit peu la suppression de "Jean-Claude et son réveil" !


Titre: Re : Re : Suppressions d'épreuves.
Posté par: _o_ le 28 Mars 2008 à 09:30:49
Perso je milite pour que cette épreuve reste en place. C'est la seule épreuve en asm. La connaissance et la maîtrise de ce langage est une base solide pour appréhender sereinement les épreuves de cracking.

Pour avoir validé 28 crackmes sur 31 mais pas la programmation de "Jean-Claude", tu me permettras de ne pas être d'accord. :)

Comme dans tout langage, il y a un (énorme) fossé entre être capable de lire un source, le comprendre, le tracer avec le débugger adéquat... et coder soit-même quelque chose. C'est ce qui m'arrive en l'occurrence. Et bon, pour être très franc, je ne suis pas très motivé à l'apprentissage de quelque chose qui ne me servira jamais (i.e. de l'assembleur pour Win32), et qui me parait éminemment rébarbatif (mais les outils que j'avais téléchargé pour cela ne sont peut-être pas les plus performants).

Cela dit, je ne souhaite pas la suppression de "Jean-Claude". Ça me parait être une épreuve légitime de par sa spécificité. Je regrette effectivement la validation manuelle, peu pérenne, mais c'est probablement le meilleur compromis : l'autre façon de proposer de l'assembleur en épreuve reste le "code à trous" et j'ai déjà affirmé mon aversion pour ce type d'épreuves. :)


Titre: Re : Re : Re : Suppressions d'épreuves.
Posté par: zours le 28 Mars 2008 à 19:13:18
si Kowasu et les admins sont OK, je pense que ceux qui ont validé l'épreuve peuvent la covalider...
Pas d'accord, non. On prendra pas n'importe qui pour valider les épreuves. Je veux des gens en qui j'ai une totale confiance, et dont je sais le jugement fiable.