NewbieContest

Voilà, ça m'étonne quand même qu'il n'existe pas déjà, mais je pense que c'est mieux de créer un sujet ou on peut tous donner notre avis, plutôt que de surcharger la pauvre shootbox :lol:

En ce qui me concerne, je trouve que le dynamique est très bien, mais le truc qui risque de se passer à long terme c'est que plus personne ne voudra donner d'aide pour les épreuves un peu compliquées de peur de voir son score baisser (en plus de voir celui du voisin augmenter). Et donc qu'à terme ça NC serait moins convivial, et sans partage le niveau général des challengers baisserait :|

Donc voilà maintenant c'est peut-être infondé ce que je dis :/

En tout cas deux classements c'est pas tenable, ça déforme les cadres, et ça fait trop d'informations je trouve :O

La parole est à vous ! =)

Je ne savais pas que le scor baissai quand on donnait des indice sur le forum :?: :?

Les gens n'ont pas une mentalité aussi pourrie je pense :/

Je pensais vous laisser le temps de voir comment ça fonctionnait pour vous permettre de juger plus objectivement  le pour et le contre et ensuite lancer un sondage. C'est pour ça qu'il n'y avait pas de topic.

Mais puisque vous allez plus vite que la musique on va trancher dans le vif du sujet directement.

Alors pour ou contre le classement dynamique ?

Juste une chose. Si votre seul argument est de dire que c'est bien parce que ça vous fait monter dans le classement ou pas bien parce que ça vous fait baisser inutile de le donner.

Perso je vote à 100% pour le classement dynamique car c'est le seul qui soit vraiment juste.

J'ajouterai mes propres arguments plus tard. Mais n'ayant envie d'influencer personne je vais vous laisser vous exprimer sur le sujet pour l'instant...

100% juste bof car si quelqu un arrive dans 3/4 mois il aura peu de points :/

**orthographe !** pourait me dire a quoit sert exactement se classement car je né **orthographe !** pas compri je doit etre un 2 de tension

Si j'ai bien suivie, chaque epreuve vaut 30 points pour zero validation, et plus ca valide plus le nombre de point chute.

Ca permet une bonne attribution des points sur chaque epreuve.

Pour ma part je suis pour, meme si dans l'immédiat ca me fait perdre six place. (C'est pas le plus important.)

Je ne vote pas tout de suite, je voudrais poser une question :

Si on adopte uniquement le classement dynamique et qu'on vire l'autre, les points des épreuves ne seront plus d'aucune utilité non ?

Passerons-nous au style "épreuve à point unique" dont on a déjà parlé avec la dynamicité du nouveau type de classement en plus ?

Est-ce que si quelqu'un valide une epreuve et que les points dynamiques de l'epreuves baisses, on perd des points ?

Non il n'y aurait plus que le classement dynamique, l'autre ne serait d'aucune utilité. Celui ci permet de faire un intermédiaire entre les deux méthodes (points fixes et tout à 1 point).

Pour l'explication de comment ça marche vous avez lu cette page ?

http://www.newbiecontest.org/index.php?page=explicationclassement

lilxam la réponse à la question que tu poses y est. Par exemple moi depuis ce matin j'ai perdu 3 points. 3 challenges ont changé de palier de notation et ont perdu 1 pt.

Je suis pour le classement dynamique, il reflete mieux la réalité.  

Néanmoins je trouve cela interresant de garder le classement classique (Meme si cela surchage un peu l'affichage).
Le classement classique me permet de voir la difficulté de l'epreuve Vue du coté du créateur de l'épreuve. Si le créateur a mis un nombre de point faible, c'est que la solution est plutot facile à trouver et vice versa.

Ok!
Il faudrai avoir le temps de tester ces 2 classement...
Je suis pas totalement pour, le fait de perdre des points c'est pas genial je trouve...On aurait jamais de place fixe, sa bougerais beaucoup...

Ca coute rien de garder les deux donc pourquoi l'enleverait on apres tout

C'est justement pour cela que je suis plutôt pour le classement dynamique.

Certaines épreuves, dont la note a été décidé il y a... longtemps, sont maintenant surnotées. Á tel point par exemple, que l'on se retrouve avec une épreuve de javascript un peu bof mais qui vaut 25 points quand même, ce qui est disproportionné par rapport à la dernière. On a aussi le cas avec les hacks, où toutes les dernières épreuves se retrouvent à 30 points, quel que soit le niveau de difficulté. Finalement, ça ne veut plus rien dire.

Bref, le classement dynamique me parait juste et régule de lui même la valeur des épreuves, quelque soit l'évolution du niveau général des épreuves.

Personnellement, je trouve ça lourd à l'affichage, et ça casse complètement le rendu sur les basses résolutions (là, je suis un 1024x768 et c'est vraiment moche). Et à mon avis, c'est trop compliqué pour les nouveaubies.

je suis un newbie un vrai (88 pt je suis là depuis dimanche) et ca me perturbe pas le moins du monde =D

Je ne pense pas vraiment que sa régulerait le nombre de points, c'est vrai que les points classiques sont disproportionnés mais avec le classement dynamique, les nouvelles epreuve vallent plus de points que les anciennes et ne sont pas forcement plus durent !
Et j'en revient au fait que le classement bougerait beaucoup !
Je pense que le mieux serait de recompter les points de chaques epreuves et garder le classement classique!

Pour l'instant je suis plutot contre le classement dynamique !

Moi je suis pour ! et je pense à peu près comme Lordoric donc je ne vais pas le répéter.

Lilxam pour répondre à ta remarque : oui les nouvelles vaudront plus.. le temps que tout le monde se jette dessus et fasse redescendre les points. Les épreuves difficiles ne baisseront pas beaucoup mais ça c'est normal, les moyennes baisseront moyennement vite, et les faciles plus vite.

Donc à moyen terme, elles auront une valeur juste.

Au niveau de l'affichage je trouve ça assez lourd de garder les 2, et je ne vois pas trop l'interêt.. Garder les 2 c'est bien le temps de la transition mais après.. si le nouveau système est plus juste, pas de raison de garder l'ancien je pense...

Ce ne serait pas possible de réequilibrer les points de chaques epreuves ? Je pense que ce serait le plus juste !


edit : Oui dsl :? ! Je l'ai supprimé ! =)

Chilly : je trouve ton raisonnement un peu théorique...
Exemple : mon épreuve de stegano (23) est en ligne depuis plus longtemps que la js 14, elle est moins dure que la js 14, et pourtant la javascript 14 a été réussie plus de fois.

Ce qui veut dire que maintenant mon épreuve vaut 25 pts, et celle de S0410N3 24... Cherchez l'erreur :P

Donc en résumé ce qui fait le taux de réussite d'une épreuve, ce n'est ni son ancienneté, ni sa difficulté, mais plutôt sa popularité :O Et ça ça n'entre pas dans le classement dynamique.

Je pense plutôt comme lilxam, il suffirait de revoir la valeur de quelques épreuves (à la hausse comme à la baisse, et voilà le problème serait réglé :D )

lilxam, à chaque fois qu'il va y avoir un avis pour tu vas faire 1 ou 2 posts ?

On a compris que tu étais contre hein... Pas la peine d'épiloguer. Laisse un peu parler les autres.

100% pour la valorisation dynamique des épreuves.
Les discussions que j'ai pu avoir avec plusieurs personnes me laissent penser que noter une épreuve reste de la haute voltige. Laissons donc faire le calcul automatique. S'il faut ajuster la règle on l'ajustera, mais ça restera toujours moins forfaitaire que ces points attribués en fonction d'une impression du moment, par le créateur ou par un admin.

Pour ce qui est de garder les deux classements, 100% non. Pour une seule raison : on serait obligé de continuer à attribuer une note forfaitaire pour les nouvelles épreuves, aussi discutable que les anciennes.

Enfait pour les vrais noob, le vrai classement est plus interessant car avec les épreuves simples, ils peuvent gagner plus de points qu'avec le dynamique ...

mais pour ceux qui commencent a avancer dans le classement, le dynamique est mieux car il nous recompence d'avoir réussit une épreuve difficile...

moi je vote pour le dynamique :)

le vieux tu veux dire =D

Pour le dynamique :)

Pour le dynamique.

Comme je l'ai déjà dit, le classique a un gros défaut : l'épreuve est évaluée par une ou un staff réduit de personnes. Comment être sûr qu'ils reflètent réellement l'avis général ? Ils peuvent très bien juger une épreuve comme étant simple, alors que tout le monde va la trouver difficile. Ou l'inverse.

Je prends pour exemple la js08 (je crois), le bruteforce. 25 points. Beaucoup trop. Pas mal de monde l'a validé. Avec le dynamique, on retrouve un score qui dépend uniquement du nombre de personnes qui valident. C'est plus équitable.

Pour aussi !
Juste le temp de s'habituer..........

Et puis vive le changement !! :D

Bah vu ce que je pensais des points, je suis à 100% pour le dynamique bien sûr =D

Et c'est là que tu te trompes je pense. Tout le monde n'a pas les mêmes compétences dans les différents domaines et une épreuve dure pour l'un est facile pour l'autre. Concernant la JS de S0410N3, je ne l'ai pas faite par manque de temps (cruel en ce moment !!) ; je la trouve très pédagogique / intéressante mais pas difficile dans le sens où le fil à suivre est évident (du moins pour un développeur). Ta stegano je l'ai faite, mais là il n'y a pas de fil, il faut avoir la bonne intuition ce qui explique peut être que moins de monde l'ai résolue. C'est difficile de juger sur un écart d'un seul point (ce qui a un impact minime sur le classement) mais si on a 50 personnes qui ont réussi une épreuve A et 2 une épreuve B cela me semble plus pertinent de dire que B est plus difficile que A et donc de valoriser ceux qui ont réussi B.
Pour anecdote sur une de mes dernières cryptos, je l'avais soumise à S0410N3 pour test et il n'était pas parti sur la bonne voie ; CommComm l'a résolue sitôt uploadée (bravo à lui au passage :wink:).

On ne peut mieux résumer ! La dernière question de S0410N3 qui tue quand je lui propose un truc "euh tu mettrais combien de points ?"... bah j'ai jamais répondu je crois et la pauvre a dû combler mes carences seul :twisted:

Quelle logique implacable ce CommComm ! On en peut qu'adhérer :D

Entièrement d'accord avec ce que tu as dit phoenix1204 par rapport aux écarts sur les niveaux des épreuves selon les différentes catégories. Et puis elle est pas si dure que ça ma JS :P

100% d'accord avec CommComm aussi.

C'est une des raison qui fait que je préfère le classement dynamique. A mon niveau c'est d'une lourdeur extrême. Je suis souvent seul responsable (pas toujours) de la notation des épreuves. Ca me coûte non seulement beaucoup de temps (car j'essaie de le faire de manière juste) mais j'ai aussi droit à des retours du style : "Elle vaut trop de points cette épreuve pour ce que c'est" ou bien "Rhan, c'est carrément sous noté". Faut pas oublier aussi qu'à la base j'étais déjà contre le système de classement et que j'étais partisan du classement par nombre de validations. Jusque là j'étais forcé de faire une chose à laquelle je n'adhérais pas en commettant bien sûr des erreurs de jugement, somme toute prévisibles...

Ceci est tout à fait normal, j'évalue les épreuves par rapport à ma vision des choses et par rapport à mon niveau. Ca ne peut être que faussé.

Avec le nouveau système de classement la notation se fera d'elle même.

Bon tout ceci ne concerne que mes contraintes d'administrateur et ça ne vous concerne peut être pas directement, ok.
Quoi qu'il en soit je suis vraiment persuadé que ce système est beaucoup plus juste que l'ancien et c'est surtout ça qu'il faut mettre en avant.

100% 'pour' le classement dynamique également (je l'ai déjà dit dans un autre post..)

Moi ce qui me saute aux yeux tout de suite dans les avis de ce thread, c'est que y'en a encore beaucoups (la plupart ?) qui raisonnent en terme de "points"...

Ca n'a strictement aucun sens, puisque les points sont... ? Dynamiques ! bravo mesdames & mesdames
La seule variable qui ait un quelconque sens avec ce nouveau classement, ben c'est votre classement, votre position par rapport aux autres, votre place dans le challenge, sachant que ce classement dynamique part du principe qu'il y a plus de mérite à valider une épreuve que peu de gens ont déjà réussi à valider qu'une épreuve où tout le monde à validé, ça parait logique non ?

Clairement, l'effet de bord que la plupart oublient, c'est le fait que plus chacun valide des épreuves, plus ils contribuent à faire tomber le score (en terme de 'points') du 1er également, tout est dynamique.

Le seul paramètre qui soit laissé 'non-rigoureux/non-juste' (je sais pas trop comment dire..) c'est le fait que si 5 personnes ont validé exactement les memes épreuves, c'est celle qui aura validé les épreuves le premier (le premier arrivé au score hein) qui sera 5 places devant la dernière à valider, pourtant ces 5 personnes ont le meme 'niveau' sur le challenge, m'enfin c'est un detail d'après moi...

Bref, "pour" à 200%


BufferBob

Je vote POUR le classement dynamique pour toutes les raisons citées ci-dessus

Je pense qu'il y a plus de personnes intéressées par le programming que par la stega. Pour ça qu'il y a pas bcp de validations :)

Oui j'avais bien compris, je voulais juste demander si les points qui étaient attribués aux épreuves avant seraient retirés mais c'est évident puisque qu'ils ne serviront plus à rien ^^

Il est vrai que le classement dynamique est bien plus juste, notre position dans le classement n'est ainsi plus déterminée par le nombre de points attribué à chaque épreuve mais par rapport aux autres challengers, ce qui est le but même du classement : comparer notre niveau aux autres.

Pour en revenir à l'affectation des points, il est vrai que c'était assez mal pensé, je plains le pauvre S0410N3 à qui tout retombe sur la gueule ^^ Logique 6 : la logique qui vaut le plus de points alors que c'est une des plus facile, Crypto 18 (20 points): crypto rapide de réalisation quand on sait qu'il existe cryptool, hacking 2, une des plus simple mais aussi plus cotée en points... bref, je pense que vous me comprenez :p
[troll]Je pense même qu'avec les polémiques qu'on a avec les logiques qui ne sont pas logiques on devrait arriver un jour à supprimer les logiques :)[/troll]

De même cela résoud le problème du "classement par nombre de validations" qui aurait été un grand nombre d'ex aequo.

Finalement ce système de classement dynamique a été bien trouvé ! =D (en plus ça me fait rapprocher de 1337 points XD)

Bref, malgré que ça "me fasse perdre 6 places", ce qui prouve que j'étais surclassé en gros, je vote 1337% POUR le classement dynamique !

Egalement POUR le classement dynamique.

Et pour cause, a qui de juger si l'épreuve est difficile ou non ?
Mettez vous à la place des admins qui recoivent des epreuves de la part des utilisateurs, ils ont alors deux solutions :

1. Demander à l'auteur combient vaut son épreuve, et la, drame, soit l'auteur ne se sent plus pisser et attribue 30 pts
2. Attribuer eux memes les pts, et la, drame, chacun sa spécialité, et ils ne peuvent que butter.

Alors que le systeme dynamique permet un recalcul des pts (et donc de la difficulté), juste, equitable, et qui reflete la dureté de l'epreuve.

Pourquoi s'embeter à definir un nombre de points si un script peux le faire tout seul ??

Quelqu'un disait : "oui mais les nouvelles epreuves seront sur-évalué".
Faux, vu le nombre de gus qui trainent sur NC, en moins d'une semaine l'épreuve aura retrouvé son nombre de points réél en fonction de sa difficulté, et les pts des membres recalculé en fonction de ces derniers.

Certaines epreuves, ajouté à l'époque, ne valent pas les points qui leur sont attribué, ce systeme permet donc de definir le VRAI nombre de points qu'elle merite.

Enfin, pour ceux qui font la moues en disant que le classement fluctuera trop, deux reponses :

1. Nous sommes la pour apprendre et non pour grapiller des points et monté à un classement sans valeur.
2. A vous de vous defoncer, si vous baissez, c'est que celui d'haut dessus est meilleur, et c'est tout.

Donc encore une fois, je ne vois aucun problème, et 100% POUR !

Je trouve que garder les deux types de classement serait une bonne idée. On peut faire une comparaison classique/dynamique pour par exemple determiner si les points attribués par l'auteur avaient une valeur juste. Le dynamique permet de faire une moyenne de l'epreuve selon les compétences de la plupart des challengers, ce qui est une bonne chose. Mais ... perso je pense que ça vaut pas la peine de se prendre la tête dessus, je rappelle que le but d'un challenge est , le plus souvent (oui certaine personne vienne pour montrer leur supériorité mais c'est un choix qui varie selon notre caractère), d'approfondir ses connaissances / voir jusqu'où vont nos limites. Vla =)

Edit: Ok alors vue qu'un seul type de classement sera dispo, je vote pour le dynamique.

++

Autant le dire tout de suite, il n'est pas question de garder les deux.
Ca alourdit l'affichage et ça génère un double requêtage inutilement.

Les deux à la fois ne m'auraient pas gêné, mais à choisir, dynamique à 300% !

Je plussoie avec tous ceux qui sont en faveur du classement dynamique.
La justesse d'un tel classement est évidemment indiscutable.

Comme beaucoup l'ont signalé dans les posts précédents, beaucoup d'épreuves ont été surévaluées
par leurs auteurs, et je fais à mon avis partie des coupables.
Pour ma décharge, je pense que beaucoup de monde sera d'accord avec moi pour dire que le niveau
global des users NC a sensiblement augmenté. Sa popularité est devenue telle qu'elle a attiré (ou réattiré)
beaucoup de joli monde ces derniers mois. Ainsi, des épreuves créés il y a longtemps, à un moment où
le niveau global était bien plus faible, sont aujourd'hui complétement surcotées.

Tout ceci pour en venir à la conclusion que même en étant le plus impartial et le plus objectif possible
dans la notation des épreuves, tôt ou tard le nombre de points attribués deviendra désuet.
Cet argument seul me convainc totalement de l'utilité et même du caractère indispensable
d'un classement dynamique. Et comme l'ont montré les précédents posts, c'est loin d'être
le seul argument de poids...
Je me permets juste d'en rajouter un qui n'a pas encore été cité, même si il est de mon point
de vue un peu plus de l'ordre de l'avantage que de l'argument de poids : sachant que toutes
les nouvelles épreuves commenceront à trente points, rien (hormis peut-être le nom de l'auteur
mais il peut très bien vous bluffer) ne pourra indiquer aux users la difficulté de l'épreuve. Ils
seront donc obligés en quelque sorte de s'y frotter pour pouvoir la jauger. Cela évitera les éternels
découragements du style "pfff encore une épreuve à 30 points je passe c'est pas pour moi...", car
comme le dit si bien la Française des Jeux : "100% des gagnants auront tenté leur chance".

Sur cette magnifique conclusion, je rends l'antenne, à vous les studios !

Nms vient de nous faire une superbe conclusion !

Bref, rien à redire, on clos le sondage, on vire le vieux classement!

PS Nms : Pourquoi autant de retours à la ligne ?

Parce que j'aime bien présenter ma prose sous forme de poème !

...


Ok je sors. :arrow:

Oui ça me paraît clair =)
L'écrasante majorité semble clairement tournée vers le nouveau système.

Je m'occupe ce soir de faire les mises à jour sur le site.

Abstention.
Statique ou dynamique, je suis toujours derrière Chilly.
Conclusion, je m'abstiens de tout commentaire et je retourne creuser mon "terrier de la honte" avec une pelleteuse.
:rolleyes:

Je n'avais pas donné mon avis vu que pour moi c'était évident, je suis donc 100% POUR !

Pas d'arguments à ajouter, les plus importants ont déjà été donnés donc je ne vais pas faire de répétitions.

/mode mauvaise foi
Mon seul regret c'est que je serais jamais arrivé au score fatidique... à 20 points... :( ;)

Pourquoi je perds tant de place par rapport au classement statique ? :cry:

Encore une raison d'etre 100 % POUR, je **No Sms** passé 1337 =D=D=D

(http://img353.imageshack.us/img353/1479/1337pf9.th.jpg) (http://img353.imageshack.us/my.php?image=1337pf9.jpg)

Mais grâce au classement dynamique, demain tu n'y seras plus. :)

Oui on aime le dynamique.

Mais j'y pense (subitement), là c'est pas très pratique pour les sondages. Y'a pas de quoi créer un vrai, avec une p'tite case à cocher ? Je connais pas punbb, donc c'est peut-être pas possible, mais ça aurait été plus simple, non ?

Mais si tu descends et que tu attends un peu, tu pourras théoriquement y remonter, à tes 1337 :)
Tandis qu'avec l'ancien, une fois passé le cap, c'était fini.

PARFAIT C'est parfait comme ça, on voit vachement mieux les épreuves difficiles !! genre des crackmes et stegas qui étaient à 5 points sont devenues 25 points XD Inconsciemment, ça motive encore plus :D

MERCI S0410N3 ! (en plus j'arriverai plus rapidement à 1337 :])

Nms : XD

lut
je suis pas d'accord pour ce type de classement parceque ça désavantge les nouveaux inscrits et dieux sait combien ils sont nombreux.car à moins de faire un classement qui tient en compte la date d'inscription de l'individu je crois que ce type de classement est trop  injuste.
je propose un classement qui suit le meme principe mais qui d'une **No Sms** maniere tient aussi en compte la date d'inscription de l personne et Merci

Euh non, je ne trouve pas que les nouveaux inscrits soient plus désavantagés qu'avant... Quand tu débutes sur le site, t'es tout en bas du classement c'est normal non ? Après tu grimpes très très vite, regarde sofiane, en 2 mois à peine il s'est retrouvé dans le top 5 :)

le probleme c'est que quand t'es un nouveau t'a pas les meme chances que les anciens parceque au depart une ep vaut 30 pts ,donc si t'es nouveaux et qu'elle est validee par pas mal de personnes, t'as plus la possibilitee d'avoir 30 pts:/

Sauf que quand les points d'une épreuve baissent ils baissent même pour ceux qui l'ont validée avant...

En quelle langue faut l'expliquer ?

Les points des épreuves sont réévalués au fur et à mesure....

Ceux qui l'ont résolu quand elle valait 30 points perdent les points au fur et à mesure que l'épreuve en perd. C'est ça le dynamisme du système.

ah okey. dsl, j'ai mal compris le systeme =).
juste me l'expliquer comme a fait S0410N3, je comprend le français =).merci S0410N3

Oui mais ça fait plusieurs fois déjà que c'est expliqué..

Y a une tendance générale à poster un peu rapidement... à s'énerver/se vexer vite aussi...

Je parle en général, le prends pas contre toi..

t'a parfaitement raison, je m'excuse.=)
la prochaine fois je prendrai mon temps :|

Tu es contradictoire, dans ta signature il est ecris qu'il ne faut rien expliquer. :cool:

Bon, pour revenir au sujet principal, on peut maintenant arreter de déblaterer sur quel classement est le mieux, vu que le classement est maintenant unique (on a meme plus besoin de dire classique ou dynamique, vu qu'il n'y en a qu'un...)

Enjoy

The lsd

Soit on ferme le topic (un sondage c'est avant et pas après).
Soit on le laisse pour voir ceux qui vont poser des questions prouvant qu'ils n'ont pas lu les explications avant de poster. Et les admin relèvent les noms.

Tu as raison CommComm. Je crois que tout a déjà été dit.
Je ferme donc le topic.

<pour l'équipe modératrice>
Je demande a tout hasard mais on peut le supprimer maintenant ce topic je pense... Si c'est pas fait ce soir et qu'on m'a pas repondu je le supprime.
</pour l'équipe modératrice>

Enjoy

The lsd

the lsd... le topic était locké et caché dans les profondeurs du forum non ? Pourquoi le resortir, il était très bien où il étais espèce de deleteur fou :p

Il est bien là où il est ouais ce topic.
Je ne vois pas pourquoi il faudrait le supprimer.

Pour l'exemple !
On a dit qu'on virait tous les topics de lam... ah nan en fait pas celui-là :wink:

Moi je disais ca comme ca hein ! Parce que l'ancien classement n'existait plus...
M'enfin si vous voulez le laisser moi ca me pose pas de probleme c'etait juste ma frénésie de décrassage du faux-rhum qui revenait au galop...

Enjoy

The lsd

De mon point de vue ça explique pourquoi on en est arrivé à ce type de classement donc c'est important de le laisser =)

On va finir par te surnommer "le deleteur fou" :P

Vu sous ce point de vue pourquoi pas... C'est d'ailleurs parce que c'etait un topic important que j'ai demandé avant de supprimer

Regarde ma signature =D

Enjoy

The lsd

mouarf xD
J'avais pas vu ^^

w0w la discut' privée entre modos, les autres peuvent même pas y participer xD

the lsd... c'est pas pour autant que tu peux phaser tous les autres topics moins importants :p après y'aura quasi plus rien et on dira que le forum n'est pas actif. Un bon forum est un forum avec PLEIN de topics !