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Général => Sondage pour le site => Discussion démarrée par: Folcan le 29 Mai 2005 à 16:38:23



Titre: Epreuves a points uniques
Posté par: Folcan le 29 Mai 2005 à 16:38:23
Alors voila, entre admin, ont a pensé a faire les epreuves a points unique.

Pour etre plus claire, reformater le systeme de points, pour que TOUTES les epreuves ne valent que un points, a la place des differences de points.

Cela serai certe plus facile pour le comptage et eviterai les erreur de points, mais d'un autre coté, une epreuve corsé serais coté pareille qu'une epreuve facile.

A vous de juger


Titre: Epreuves a points uniques
Posté par: UnKnOwN_DrAgOoN le 29 Mai 2005 à 17:58:09
Je précise mon avis ^^ : personnellement je suis contre vu que dans ce cas, comme tu le dis, ça n'aurait plus trop de sens. Passer un htaccess serait aussi "lucratif" que de briser un misérable pass javascript avec le code marqué en clair dans la source ;) ? En un sens, c'est aussi facile quand on connait le truc mais bon......enfin c'est juste mon avis ^^.


Titre: Epreuves a points uniques
Posté par: Perfect Slayer le 29 Mai 2005 à 18:04:12
C'est vrai !! Se tapper des heures de recherches pour le JS7 alors que mon browser a fait tout seul le JS1.. Ca vaut pas là !  :evil:


Titre: Epreuves a points uniques
Posté par: UnKnOwN_DrAgOoN le 29 Mai 2005 à 18:11:53
Mdr le JS 07 c'est un peu à part ^^. C'est tellement simple que ça en devient difficile  :lol: .


Titre: Epreuves a points uniques
Posté par: Perfect Slayer le 29 Mai 2005 à 18:52:51
Oups.. j'parlais du JS8... parce que là, il est déjà plus long !
(je fais vraiment le boulet là.. J'vais aller me coucher si ça continue  :oops: )


Titre: Epreuves a points uniques
Posté par: lyrx74 le 29 Mai 2005 à 21:29:24
plutot contre je pense que il y a clairement des epreuve plus difficile que d'autre et je pense logique que l'on soit récompensé en conséquent


Titre: Epreuves a points uniques
Posté par: CommComm le 03 Juin 2005 à 06:46:41
Bonjour,

Moi je suis pour.

D'abord, parce que le classement n'est pas réellement le plus important, l'essentiel  est le plaisir de résoudre les challenges. Et de toute façon les participants sauront toujours faire la différence entre celui qui a marqué un point en ayant réussi un crackme tordu et celui qui aura marqué le même point en trouvant la solution d'un JS dans la page source.

Egalement parce que de toute façon celui qui réussit une épreuve difficile réussira également une épreuve facile.  Et la différence au classement se fera comme ça, pour ceux qui accordent une importance réelle au classement :il y a peu de chances  que deux challengers se trouvent avec 10 points chacun, l'un ayant réussi uniquement des épreuves faciles et l'autre des épreuves difficiles. Peu importe ensuite qu'on soit 5e ou 4e : on est dans les dix premiers, ou 35e ou 39e : c'est du pareil au même.

Ca évite les discussions à n'en plus finir entre admin et concepteurs d'épreuves ("mon épreuve vaut plus que ça...")

Enfin, ça évite aussi les écarts de points faramineux entre les premiers et les derniers qui découragent lesmoins bien placés.

C'est un système adopté par des sites de challenges réputés comme TBS (bright-shadows.net) et qui, à mon avis,a fait ses preuves. Mais, comme c'est le cas pour TBS d'ailleurs, cela suppose un nombre d'épreuves suffisamment important : minimum 50 voire 80 ou 100.

Voilà, c'était CommComm en direct de son PC. A vous les studios.


Titre: Epreuves a points uniques
Posté par: Perfect Slayer le 02 Février 2006 à 16:51:02
C'est dommage.. on a perdu la plupart des posts de cette **orthographe !** (un backup sauvage !!!) C'est un post qui avait sucité de vives réactions.. Tu nous le déterres ???


Titre: Epreuves a points uniques
Posté par: Preacher le 03 Février 2006 à 17:27:42
Je suis plutôt contre le fait de côter toutes les épreuves avec le même score, pour toutes les bonnes raisons citées précédemment.
Nous n'aurions plus aucune indication de la difficulté des épreuves, or je choisis souvent les plus faciles d'abord.

Donc voilà : contre.

A vous de voir.


Titre: Epreuves a points uniques
Posté par: nAuDaR le 04 Février 2006 à 10:35:30
Bonjour,

Pour ma part je suis contre ce système qui dévalue les épreuves difficiles et contrairement à ce que tu penses CommComm
Citation
Enfin, ça évite aussi les écarts de points faramineux entre les premiers et les derniers qui découragent lesmoins bien placés.
Je pense au contraire que les écarts de points importants apportent une motivation encore plus grandes, cela permet de se donner une motivation beaucoup plus fortes.
Je pense que beaucoup se lacerais de passer des heures sur une épreuve à 1 points alors qu'ils insisterais surement davantage si elle valait plus de points...
C'est vrai que dans le principe le classement ne bougerais pas beaucoup ( voir pas du tout )  mais il n'y a pour moi aucune raison de faire des épreuves à points uniques.
Pour finir, je ne penses pas que TBS soit un modèle à suivre, il faut que NC garde sa " personnalité " Je pense que sa serais dommage de "copier" d'autres sites simplement parsque leur système marche bien, celui de NC ne marche t-il pas bien ?


Titre: Epreuves a points uniques
Posté par: Folcan le 04 Février 2006 à 12:27:27
Je suis tout a fais d'accord avec naudar.

Il ya plus de motivation a chercher une epreuve difficile qu'une epreuve qui vaut un point, et meme si quelqu'uns ne jouent pas uniquement pour le classement, tout un chacun sait qu'il compte quand largement. Faut pas se leurer, tu es quelque part fiere CommComm d'etre dans le Top3 meme si apres tu t'en bas les miches, et ta pas besoin qu'on te le dise.

Mais se sentiments tout le monde la.


Titre: Epreuves a points uniques
Posté par: wakba le 05 Février 2006 à 16:04:32
**No Sms** à tous,

perso je pense qu'il y a deux principale raisons  pour lesquelles il faut garder le système avec plusieurs plus points

- la première est que comme il a été dit plus haut : plus une épreuves à de points plus on est motivés pour la chercher
- la seconde **orthographe !** du fait que lorsque l'on débute ( ce qui est mon cas:oops: ) on sait quel par quel épreuves il est plus facile de commencer


Titre: Epreuves a points uniques
Posté par: mti131 le 07 Février 2006 à 20:27:31
Citation de: wakba
on sait quel par quel épreuves il est plus facile de commencer
çà encore on le voit par le nombre de validations... qui n'est pas toujours proportionnel au nombre de points que vaut l'épreuve!
C'est pas tellement une raison.
Enfin bon moi aussi je suis contre pour les même raisons citées ci-dessus et pour la motivation de faire une épreuve qui vaut beaucoup...


Titre: Epreuves a points uniques
Posté par: Invit le 07 Février 2006 à 20:35:12
salut . je pense que le systeme de points ne doit pas bouger , comme partout il existe des enigmes plus ou moins difficile a repondre , respectez la difficulte des questions , MERCI , ce site ne doit pas changer son systeme de point .


Titre: Epreuves a points uniques
Posté par: sgtkinchloe le 07 Février 2006 à 22:51:17
Mettre tous les points a 1 est pour moi une mauvaise idée ...

Par contre un changement peut toujours s'effectuer comme :

>1 point pour les faciles
>3 points pour les moyennes
>5 points pour les durs
>10 pour les Hardcore !

enfin un truc a peu pres comme ca pourrait etre pas mal vous en pensez quoi ? :wink:


Titre: Epreuves a points uniques
Posté par: Folcan le 08 Février 2006 à 09:49:36
Et qui juge si l'epreuve est dur ou pas ?


Titre: Epreuves a points uniques
Posté par: neogits le 08 Février 2006 à 10:41:48
Pour ce qui est de la difficulté, c'est assez subjectif. Ce qui est difficile pour moi ne l'est pas forcément pour un autre et vice versa...
Mais il y a quand même des épreuves qui se font en une seule recherche et d'autres qui comportent de nombreuses étapes pour leur résolution. Je trouve bien de mieux récompenser les secondes, parce qu'on y passe forcément plus de temps. Dans ce sens, l'idée de Nms de scinder une épreuve en 2 (14 et 15) est excellente.
Je ne crierai pas au loup si tout passe à 1 point. Peu importe le classement, moi ce qui m'interesse c'est de découvrir les solutions, d'apprendre et de progresser...


Titre: Epreuves a points uniques
Posté par: sgtkinchloe le 08 Février 2006 à 10:48:17
La diffuculté de l'épreuve sera jugé par catégorie par rapport a leur stats...

exemple ep18 de stegano... = HARDCORE :cool:


ou les admins qui poste les épreuves peuvent eux même juger les points en niveau de la dificulté

Neogits a raison sur le point ou certains auront plus de  facilité mais même si quelques rares exeptions reussissent mieux que d'autres

 il ne faut pas oublier qu'on veut juste un systême de point plus adéquate !

Le niveau devrait être jugé par rapport au stats moi je pense ... ou autres mais bon faut proposer sinon on s'en sortira jamais :D


Titre: Epreuves a points uniques
Posté par: Invit le 08 Février 2006 à 12:33:52
Citation
exemple ep18 de stegano... = HARDCORE :cool:
Mais nan c'est un effet d'optique, mem po vré :lol: (elle a rien à voir avec les autres steg, c'est pour ça, ça se fait pas au paint ou à l'oeil là)
Ceci dit c'etait un peu fait pour, enfin je me comprend... La communauté NC est très diversifiée, il n'y a pas que des newbies sur NewbieContest et il faut que tout le monde s'y retrouve aussi...

Citation
ou les admins qui poste les épreuves peuvent eux même juger les points en niveau de la dificulté
C'est le cas, pour la steg18, 25 points ça me parraissait juste ;)

Je pense qu'etant donné le nombre d'epreuves en ligne et les ecarts de difficultés entre chacune, y'aurait ptet meme à repenser completement un systeme plus pertinent, mais ça prend du temps, tout ne pourra de toute façon pas se faire en un jour... on est dessus un peu chaque jour :)

En ce qui concerne les points en eux-meme, je suis pas pour les epreuves à points uniques, justement ça crée une motivation en plus les épreuves à beaucoups de points, c'est purement psychologique, mais je trouve que ça a son utilité personnellement... :rolleyes:


Titre: Epreuves a points uniques
Posté par: ding7 le 08 Février 2006 à 12:40:12
Perso je rejoins CommComm..
Et je reprendrais certaines remarques faites dans les précédents posts dont la plus importante à mes yeux est la suivante :
- en quoi une épreuve est plus difficile qu'une autre ?
Perso, je suis certainement plus doué pour certaines épreuves que pour d'autres alors que d'autres personnes verront la difficultés inversées...
Ex :
Si la difficulté résulte dans le temps de résolution d'une épreuve, je trouverais cela absurde... Une bête épreuve de crypto RSA pour laquelle il faudra utiliser des heures de CPU pour trouver le code aura des points plus important alors que seul la machine aura bossé ??


Perso, mettre toutes les épreuves au même niveau de point est la meilleure idée car chaque épreuve a sa difficulté en soi suivant chacun.

Bref... Perso j'm'a comprendu et vous ? :p


Titre: Epreuves a points uniques
Posté par: sgtkinchloe le 08 Février 2006 à 12:56:01
Ouui tu as raison "ding7" mais bon c'est facile a dire... 8) reste plus qu'a mettre en place...

J'en parlerais a un ami qui lui a de bonnes idées pour la distribution de point...

Je vous tiens au courant pour ce point..

Bufferbob je prenais l exemple de la steg18 non pas pour sa difficulté mais pour te montrer l'écart des stats c'est vrai que je galére bien dessus n'empeche merci pour cette indice :D


Titre: Epreuves a points uniques
Posté par: kamui le 29 Mars 2006 à 18:54:46
100% contre
c'est vrai que il ya des personnes qui passent des heures sur une épreuve pour gagner un seul points alors que d'autres prennent la JS 1 et gagnent le meme nombre de points
C'est pas juste :(