NewbieContest

Maintenant que le classement est plus équitable au yeux de certains, je lance une autre idée à la volée :

Puisqu'il y a des personnes qui sont pour la suppression du classement, ou bien qui n'en voient pas l'intérêt, pourquoi ne pas proposer une ou plusieurs options qui permettraient, par exemple :

  - de masquer le classement sur l'index
  - de masquer le nombre de validations dans les listes d'épreuves
  - de ne pas apparaître dans le classement

laché vo kom!

(il est évident que chacun serait libre de régler ces options à sa guise...)

ou ajouter un classemen par type de challenge
car les types comme moi qui n' y connaise que dalle en crackme,cryptographie,hacking,javascript/java,programation,stéganographie :oops:(**orthographe !** je fou la moi d'**orthographe !** lol =D) peuve connaittre leur classement dans leur specialiter par raport a l' enssemble du site

L'idée du classement par categorie ne me déplairais pas. Pour ce que propose Nebelman je ne sais pas...

C'est déjà possible, il suffit de cliquer sur le titre de la colonne (CM CR HK JS LO PR ST).
Ce qui donne par exemple:
http://www.newbiecontest.org/index.php?page=classementdynamique&sort=cm&limite=0&nosmiley=0


En ce qui concerne le sondage:
Celui qui le souhaite peut déjà le faire par l'intermédiaire de la configuration des modules
http://www.newbiecontest.org/index.php?page=configmod
Donc je ne vois pas quoi faire de plus

Mauvaise idée selon moi car ce nombre de validations et les personnes qui l'ont résolues donnent une idée de la difficulté ou du genre de la difficulté d'une épreuve pour un peu qu'on connaissent ceux qui l'ont validée.

Pourquoi pas puisque celà dépend de chacun et n'engage personne d'autre dans cette décision.
De plus les "anti-classement" pourront cumuler la première option citée puis celle-ci et n'auront donc plus aucune raison de se plaindre.
(à part pour troller évidemment ;) )

++

Hum, je suis totalement d'accord avec Mr_KaLiMaN à part pour l'option de na pas apparaitre dans le classement... Je ne comprend pas à quoi ça sert puisque si y'en a plein qui ne sont pas sur le classement, cela le rend totalement subjectif :/
Quelqu'un dont le niveau réel par rapport aux autres membres du site le placerait en 10ème position pourrait se retrouver 4ème si d'autres mieux placés décident de ne pas apparaitre dans le classement... On croit alors qu'on a un très bon niveau par rapport au reste du site alors que non. Vraiment je ne comprends pas ce choix, faudra qu'on m'explique...
Certes je veux bien comprendre que certains ne souhaitent pas appraitre dans le classement, mais ils ne doivent pas être nombreux, du moins pas nombreux à avoir une raison totalement justifiée (je me demande d'ailleurs quelles raison peut exister...). Les "anti-classements" ? Bof... ça ne fait alors que rendre le cassement non objectif pour ceux qui l'apprécient.
A la limite je comprendrai que certains se cachent pour cacher leur faible niveau et éventuellement pour faire la surprise générale en réapparaissant sans prévenir dans le top 5 :lol:

c'est un challenge dsl ! j'aime bien voir ma progression (même si elle est minime :rolleyes: ). qu'est ce que ca peu faire que tel ou tel personne soit devant ou derrière soit. Tout le monde ne peut pas passer le même temps sur le site, à résoudre les épreuves de toute facon. Mais bon si certain veulent pas apparaitre dans le classement c'est pas bien grave, il suffit de remplacer leur pseudo par un "anonyme"... Enfin j'en sais rien, tout ca pour dire que je suis contre ca :

Je trouve le classement tres bien comme il est... Il faudrait juste peut etre augmenter le nombre de points par validation. Exemple: Maximum par epreuve de 100pts, apres 5 validations: 90, etc... Ca rendrait l'apport des epreuves "difficiles" bien plus important! ;)

Pareil que Mr_KaLiMaN.

Rien à changer au classement, j'aime comme c'est actuellement.

BAAL, ce que tu proposes c'est ni plus ni moins d'augmenter l'amplitude des scores. Le résultat final changerait en réalité très peu, puisqu'on retrouverait les mêmes proportions.

ou alors simplement masquer les nom mais reste sur le classement ainssi leur anonyma reste sauf et le classement objectif


desoler je n'avais pas encore regarder cet partie du site

Dis, geri freki, t'es inscrit depuis hier, tu dis toi-même que tu as pas encore regardé toutes les parties du site, en gros tu sais mal comment tout fonctionne, et tu penses déjà que tu peux donner des avis pertinents ? Je crois pas.

Un peu comme les mecs qui proposent des épreuves en en n'ayant validé que deux ou trois. Faut être sérieux, un peu.

Bon, j'apporte mon avis alors : je suis totalement pour le masquage de ceux qui le veulent dans le classement, puisque ce sont ceux-là même qui font des challenges pour se divertir et apprendre des choses plutôt que pour gagner quelques points provisoire, qui après tout ne servent strictement à rien.
Je vais peut-être faire mon BufferBob mais je trouve qu'actuellement, une récompense sous forme de points ne m'apporte rien du tout. À la place, je préfèrerais largement avoir quelquechose d'utile, une méthode de résolution de l'épreuve, des explications plus poussées sur le fonctionnement de tel ou tel truc, pourquoi pas un tuto ou même simplement un lien vers une page traitant du sujet et qui a le mérite de bien expliquer.

À mon sens, le classement permet :
  - de forcer les gens à valider des épreuves coûte que coûte pour être en haut du classement (pour le "prestige")
  - d'avoir alors recours à des moyens comme la triche pour parvenir à leurs fins
  - de créer des trolls du genre "faut-il masquer ou non le classement pour ceux qui le veulent"
  - et par conséquent de me mettre en rogne contre (presque) tous ceux avec qui j'en discute...

Le classement n'est donc pas, selon moi toujours, une bonne chose. Je ne suis pas ici pour faire la compétition, mais pour apprendre des choses par le biais des épreuves. Mais comme me l'a fait remarquer à juste titre Mr_KaLiMaN, pas grand monde ne pense comme moi, il semble que beaucoup sont d'abord ici pour s'amuser en résolvabilussionnant des épreuves, sans qu'il y ait une nécessité d'apprentissage conjointement...

Quant à l'objectivité du classement, "oh la la laisse moi rire j'en peux plus", il est bien évident qu'il ne l'est pas du tout, donc si quelques personnes n'y apparaissent plus, ça ne bouleversera pas le monde non plus.

Ugh.

Voici le mien : comme je te l'ai dit hier Nebel, je ne suis pas du tout contre la mise en place d'une option pour masquer sa place dans le classement, étant donné que c'est un choix qui appartient à chacun et qu'il n'engage que celui qui fait ce choix. Cette idée a le mérite de n'imposer aucun point de vue à qui que ce soit, cette notion de choix me plaît beaucoup. En revanche, et comme l'a parfaitement souligné Mr_KaLiMaN, d'une la disparition du classement sur l'index est une option déjà disponible (bon j'avoue que j'avais oublié aussi que c'était possible ^^), et de deux la liste des "validateurs" d'une épreuve est extrêmement utile car elle donne directement une idée de la difficulté d'une épreuve. Cela serait donc très dommageable pour les membres NC de devoir s'en passer à mon avis.

Donc pour moi, la seule idée qui s'imposerait vraiment serait cette option pour ne pas apparaître dans le classement. Que ça concerne que 10,100 ou 1000 membres inscrits ne change pas grand chose : il y en a qui aimeraient avoir cette option donc pourquoi pas. Que ca fausse légérement le classement n'est pas un problème selon moi. En revanche, il me vient une réflexion : selon moi, un membre qui activerait cette option dirait par ce geste qu'il n'est pas intéressé par le classement, qu'il est juste ici pour apprendre ou s'amuser. Soit, rien de mal à çà, au contraire même. Mais qu'est-ce que cela va changer au fond du problème? Le classement sera toujours là, les points seront toujours là, un grosse majorité des membres résoudront les épreuve pour gagner des points uniquement, et la triche sera malheureusement toujours présente. Autrement dit tous les arguments que tu as soulevés contre le classement Nebel, et qui se respectent, n'en seront que peu, voire pas du tout affectés. Je peux me tromper dans cette analyse, mais cela m'étonnerait grandement. Donc au final, à part lancer une pétition implicite "contre le classement et la méthode des points", quel serait l'intérêt à moyen ou long terme ?

En conclusion, oui je suis pour que cette option soit mise en place, mais j'ai d'énormes doutes sur l'impact bénéfique de cette modification sur les maux liés au classement par points.

A vous les studios ! :wink:

Certes ça risque de ne pas changer grand chose, mais au moins ça permettra à ceux qui le veulent de ne pas cautionner le système de classement actuel, je ne vais quand même pas supprimer mon compte et demander les challenges à quelqu'un d'autre inscrit pour ne plus voir mon nom et ma position dans le classement quand même ?

Et comme tu l'as bien dit sur IRC, être en haut du classement incite les autres à venir te demander  "comment on fait pour l'épreuve xyz ?". Plus de classement, plus de harcèlement :)
À noter qu'il serait peut-être utile de faire une liste des utilisateurs, indépendante du classement, afin de pouvoir les contacter s'ils n'apparaissent pas dans celui-ci.

/me est neutre
ca ferait gagner des places à /me (mais /me s'en fout un peu quand meme...), mais /me pense que ce serait du boulot pour rien, vu qu'on peut virer les panneaux de classement dans les options. En revanche /me pense que c'est vrai qu'on pourrait faire une option pour etre vu dans la page de validation.

Enjoy

The lsd

Suffirait simplement, qu'il y est marqué anonyme a la place du nom du membre, ça permettrai que l'on puisse toujours savoir combien de personnes on validées une épreuve, et le positionnement réel des membres qui ne sont pas masqués.

J'apprécie vos points de vue Nebelmann et Nms, mais dans ce cas, pourquoi ne pas tout simplement masquer le pseudo dans le classement de ceux qui ne veulent pas y paraitre ? Comme l'a dit capitaine, "anonyme" ou autre chose...
Cela satisferait - je pense - tout le monde, ceux qui sont POUR le classement, comme ça ça ne change rien pour eux, ils gardent la même place que maintenant et ceux qui sont CONTRE parce qu'on ne verra pas leur pseudo donc il peuvent dormir tranquille et qui plus est, on ne viendra pas les embêter pour leur demander de l'aide puisqu'on ne connaitra pas leur pseudo.

EDIT : tu as été plus rapide que moi offworld ;)

Il ne faudrait pas remplacer un membre qui ne veut pas apparaître par anonyme dans le classement, mais plutot compter le nombre de validation "anonyme" pour qui a validé. Par exemple : qui : nms, s0s0, duchmol + 26 anonymes

Pourquoi qqn ne voudrait pas apparaitre dans le classement? c'est grotesque! Si qqn s'en fout du classement, il s'en fout d'y apparaitre ou non...

Si quelqu'un est contre le principe du classement, il ne veut certainement pas y apparaître...

BAAL, il y a une raison tres simple de ne pas vouloir aparaitre dans le classement, c'est la page pesonnes ayant validé l'epreuve. Si c'est une epreuve qui a eu par exemple 10 validations, il y aura beaucoup de personnes qui vont demander de l'aide a ces 10 personnes, et c'est relou des fois...
Mais pour revenir au sujet, c'est vrai que mettre juste anonyme a la place du pseudo me parait etre une bonne somution, cela satiserait, je pense, tout le monde

Enjoy

The lsd

Et si y'a que deux pélerins qui vont être anonymes, on va les reconnaître assez facilement :/

C est bien ce que j ai dit, la personne qui ne veut pas apparaître n'apparaît pas et on ne la remplace pas par anonyme, mais sa validation est prise en compte dans le nombre totale de validation. Quoique, est-ce rvaiment utile de la prendre en compte :)

EtJoy elle est blonde

Hum, si on met anonyme à la place du pseudo on peut le rendre non cliquable comme les autres pseudos de manière à dissuader le newbie à lui envoyer un message :]

Pourquoi ne pas tout simplement rendre invisible ceux qui le veulent dans le classement (et dans la liste des validateurs), mais les comptabiliser pour le calcul de la "place" dans le classement et dans le nombre de validations ?
Tout le monde serait content comme ça, enfin j'espère :/

mouais en fait on dis tous la meme chose :

 - cacher, pour ceux qui veulent, avec une option dans le profil leurs place dans le classement
 - cacher automatiquement tous les panneaux du classement pour ceux qui ont activer l'option
 - remplacer le pseudo par Anonyme dans la liste des epreuves ayant été validées
 - remplacer par anonyme, ou cacher carrement, le pseudo dans le classement

Apres, ca revient du pareil au meme, c'est juste une question d'esthetique de mettre anonyme ou de cacher le pseudo.
Au pire, on essaye avec les anonymes, et si ca ne plait pas, on cache tout !

Enjoy

The lsd

Perso je suis contre le masquage des pseudos.

Si quelqu'un ne veut pas apparaître bah il ne fait pas le challenge, ou il ne valide pas les épreuves.
Si la personne se moque du classement je ne vois pas le problème que ça lui pose d'y apparaître.
Si ça embête de recevoir des messages privés parce qu'on fait partie de ceux qui ont validé une épreuve et que c'est une information consultable bah rien n'empêche de ne pas répondre, voire même de ne pas les lire.

Dans tout ça en tout cas je suis totalement contre masquer les pseudos des personnes qui ont validé. Au delà des problèmes de spamming (mais ce n'est quand même pas à ce point) pour moi ça constitue une information capitale sur la faisabilité d'une épreuve. "Ah tiens machin il l'a validée. Ca doit bien être faisable par moi aussi finalement."

Ceci est ma réponse en tant qu'admin.

Sinon, en tant que user, franchement je m'en moque (sauf pour la liste des personnes ayant validé), même si je ne vois toujours pas l'intéret.

Ben voila S0410N3 a bien trouvé le truc :
Suffit de ne pas valider l'apreuve même quand on trouve le mot de passe :)
Et il y a beau avoir des gens CONTRE le classement, il y en a POUR le classement, et en plus ils sont en majorité donc voila...

Et comment je fais pour vérifier si l'on a trouvé le bon mot de passe, sans valider l'épreuve ?
Et sije me moque pas du classement mais que je trouve qu'il me dérange ?

Enfin restez dans votre challenge après tout...

ben tu cree un utilisateur duchmol.
comme ca y aura un Mr_kaliman, un Nms et un duchmol qui auront validé l'épreuve R3mot3.
et tant que t'as pas 100 points on ne pourra pas te harceler de pms.
Ensuite de recréé un nouveau **No Sms** bolet. et encore, et encore
->[]

je vois pas trop ou est le problème. Bon voila ce que tout le monde pense à peu près, en tout cas c'est comme ca que j'imagine le truc =) :

-un mec réussit l'épreuve, il la valide et voit sa place incrémentée au classement générale (faut penser que ceux qui sont pour le challenge, veulent surement garder des points de repères, par rapport au autres.)
-le mec apparait dans la chronologie du classement par un "anonyme" (donc s'il veut quand même jeter un coup d'oeil à sa position, il se réfère au points qu'il possède.)
-le nombre de validations pour chaque épreuve doit rester, avec bien sur le nom de ceux qui ont validé ainsi que le nombre d'anonyme(i)

donc dans le profile il faudrait deux cases. Une pour apparaitre anonymement au classement et une  pour cacher ses points éventuellement. C'est peu être compliqué à mettre en place tout ca?

voila une vision simpliste ;) mais franchement faut pas se prendre la tête à mon avis ceux qui répugne à challenger n'ont pas l'esprit de newbieContest et tant pis pour eux :D
ah ca me fait bien délirer de donner mon point de vu ;)

Vive la démocratie, vive NewbieContest, un site fait pour les newbies, où l'on fait les choses pour eux, pour les aider à progresser et non pour soi.

Belle mentalité Gob, as usual un avis sur tout, pas forcément très éclairé hein..
Sur plus de 5000 utilisateurs faudra que tu m'explique où tu vois une majorité.

Pour donner un avis un tant soit peu "objectif" sur le sujet, je me dis qu'il convient de ne pas pencher plus d'un coté ou de l'autre, hors quand on est à la fois admin et challenger on ne peut pas être objectif, de fait S0410N3 pour moi c'est ton avis de challenger que tu donnes et non celui d'admin pour le coups (remember nos discussions à ce sujet ?).

Ne faisant pas le challenge, et etant admin également (eh oui) je me permet moi aussi de donner mon avis, la sensibilité de ceux qui sont 'pour' et de ceux qui sont 'contre' revenant pour moi strictement au même;
Où est le problème dans le fait qu'un utilisateur veuille masquer ses données, ses validations, ne pas apparaitre dans la classement ? C'est un choix purement personnel et je vois absolument pas pourquoi on imposerait aux utilisateurs d'être affichés dans le classement (peut-être est-ce difficile à mettre en place sur un plan technique ? :lol:).

Ma foi je reconnais bien là la façon de penser d'un challenger justement, pour qui il s'agit de se situer en permanence par rapport aux autres, on appelle ça un rapport de forces.
Je conçois très bien ce point de vue ceci dit ^ et le site tel qu'il est à l'heure actuelle est fait pour les challengers
Mais j'arrive aussi à me mettre à la place de ceux qui ne le désirent pas et je comprends très bien leurs attentes
Le débat prend dès lors une toute autre tournure, sans parler du bienfondé d'un administrateur/challenger (ou réciproquement), et il s'agit de clarifier un peu les choses.

NewbieContest a toujours été un site pour les newbies, un endroit où ils peuvent venir et apprendre des choses, discutter, trouver une communauté, de l'aide, et en outre des jeux et un challenge, et non un challenge pur sur lequel on vient se mesurer aux autres uniquement, c'était la volonté d'un Folcan qui a initié le site, c'est la mienne également car je reconnais à ce site un potentiel fort et que c'est ma façon d'être, c'est celle de beaucoups de personnes également qu'on entend pas forcément ou pour lesquelles je ne parlerais pas, voire qui ont dores et déjà quitté le site parcequ'il prenait une tournure trop 'elitiste' et pyramidal.

De fait et pour être très clair, je compte bien continuer dans cette optique et avec cet esprit foncièrement plus tourné vers les nouveaux et la meilleure façon de les aider que vers ma performance personnelle et ma position dans le classement, lequel n'a d'ailleurs, qu'on se le dise, qu'une valeur toute relative et ne préfigure pas de la valeur réelle d'un individu même si le niveau des épreuves est aujourd'hui de très bonne facture.

En outre, je tiens à rassurer ceux qui sont 'pour' pouvoir masquer leurs données personnelles et qui se sentiraient un peu délaissés par le discours de certains que ça ne durera pas, qu'on pense à eux malgré tout (je parle au nom de l'ensemble du staff NC) et que les choses tendent à évoluer sinon à se rééquilibrer dans les mois à venir.

BufferBob - Il fallait que ce soit dit à un moment ou un autre

Non non c'est bel et bien mon avis d'admin (concernant bien sur le masquage dans le classement, pour le reste c'est un autre débat). En tant que user je m'en moque comme je l'ai dit.

Si tu veux savoir la raison derrière ça c'est tout simplement que pour moi ça ne peut que contribuer à plus ou moins moyen terme à faire mourir le site. cf TBS ou autres qui proposent ce genre d'option. Un user est pas content, il se masque. Ca crée une réaction en chaîne et d'autres se masquent aussi, pour en arriver à quelque chose de totalement anarchique en seulement quelques mois et à une désertification du site. Donc je le répète en tant qu'admin je suis contre.

Je le répète aussi, en tant que user je m'en moque et si on veut proposer l'option pourquoi pas. Je mets juste un bémol sur les personnes ayant validé car ça me paraît être une information importante.

Concernant une orientation différente de newbiecontest que les challenges, bah franchement pourquoi pas. Seulement je pense vraiment que NC est un site de challenges et que beaucoup le voient comme ça. C'est à mon sens le noyau central. On peut faire des choses autours bien sûr mais à moins de changer l'esprit global du site (donc aussi ses users) je ne vois pas bien comment NC peut être vu comme autre chose qu'un site de challenges.

Voila ce n'est que mon modeste avis.

Je me suis peut être pas exprimé convenablement, mais je suppose, vu la mentalité majoritaire qui se dégage des membres, que le classement compte beaucoup pour eux, on le voit sans cesse.

Cependant, je me doûtes tout à fait qu'il puisse y avoir plusieurs personnes contre le classement, même si elles ne le montrent pas.

Mais comme tu l'as très bien fait comprendre, il faut que le site choisisse sa mentalité, entre autre : challenge ou tutos ? compétition ou aide ?
Quoiqu'il en soit, il y en aura pour, il y en aura contre.
Donc 3 choix se présentent :

-Satisfaire ceux qui sont pour le classement
-Satisfaire ceux qui sont contre le classement
-Trouver une autre solution qui satisfera les deux partie

Même si j'apparait comme étant pour le classement, je serai tout aussi content si on lui donnait moins d'importance et qu'on faisait plein de tutos pour apprendre avant tout et respecter la philosophie de base de NC, j'ai moi même beaucoup à apprendre.

Dans ce cas pourquoi ne pas décider une bonne fois pour toute de l'avenir de NC ?

Soit on continue comme maintenant, challenge pour chellenge, au détriment des newbies,
soit on se la joue plus pédagogie avec un wiki, plein de tutos comme on en a déjà parlé.

Cette deuxième solution pourrait être très intéressante puisque très peu de sites proposent ça, des sites de challenges pur il en existe beaucoup plus. Où alors ils peuvent comporter quelques tutos mais d'un niveau assez bas.

Il faudrait donc de la pédagogie abondante qui satisferait jeunes newbies et vieux newbies.

Mais si on préfère beaucoup d'aide aisi, le challenge servirait à rien ou peu. En effet on le voit tout le temps dans le forum : à partir du moment où on a un peu avancé dans le challenge, on ne peut plusse faire aider dans le forum sans donner de trop gros indices pour ceux qui le commencent juste....

Je n'arrive peut être pas bien à faire comprendre ce que je veux mais ce qui est important à comprendre c'est qu'on peut difficilement faire cohabiter challenge et aide.

Par "difficilement", je ne dis pas que c'est impossible non plus ;-)

Pour moi à ce niveau-là, ça paraît très clair.

Au début c'était Newbie Center, quelque chose de plus proche que ce que tu proposes, Gob. Puis ça a évolué en Newbie Contest, cette fois résolument orienté challenges.

Je ne vois pas de raison de faire une fois de plus demi-tour.

Il est clair d'après ce que j'ai pu voir que le site est maintenant plus orienté "challenge".
Je pense que c'est une bonne chose et qu'il faut continuer dans ce sens.

En effet, on peut tous se mettre d'accord sur le fait que si une personne a des problèmes sur une épreuve, il peut chercher sur internet.
En fait Gob, il existe peut être quelques tutos sur les sites de challenges, mais aussi des sites contenant uniquement des tutos. Et il y en a. Plein. Enfin bon tout le monde doit le savoir mais peut être pas ou s'orienter.

Voici ce que je propose : On reste plutôt "challenges" mais l'on peut donner des liens dans la partie tutos.
Enfin bon c'est un peu ce que la conversation cherche à dire, même si elle piétine un peu.

Robkya.

J'ai peut être une solution.

Je crois avoir déjà vu une base sur d'autre site.

Pour chaque challenge on a le choix entre trouver la solution tous seul, soit d'acheter le tutorial. Les points seraient transformés en pièces. L'achat de tuto fait descendre le nombre de pièce et la position de la personne dans le classement. Le prix de chaque tuto dépendra du nombre de validation.  
De cette manière, les gens qui souhaite apprendre pourront le faire a leur guises. Je pose aussi un problème. La création de plusieurs comptes.

Pour ceux qui se font déranger constamment par message, pourquoi ne pas faire une option activer ou désactiver sa messagerie NC. Ceux qui ne veulent pas être dérangé la désactive. Comme ça ils sont visible mais pas bombardé de messages d'aide.

J'espère avoir fais avancer la discussion.

je suis CONTRE
car si on fais des tutos pour toute les épreuves sa n'a plus rien d'un challenges c'est celui qui a le plus de pièces qui valide le plus d'épreuves

je suis d'accord avec toi a une condition que ce ne soit que pour les épreuves les plus faciles

Bien sur!!!  

Ca serait trop facile sinon =) pour les epreuves ayant plus de 300 personnes ayant validé l'epreuve, le tuto est disponible mais payant. (300 est un chiffre au hasard).

rah la la !

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué...

NC est a la base un site de CHALLENGES ! Ce qui veut dire que le principe est de faire des CHALLENGES, pas de faire des options a gogo pour masquer, démasquer, remasquer le classement ! Je trouve cette discussion totalement inutile depuis le début !!!
J'y ai pris part parce qu'on demande notre point de vue, mais elle n'en reste pas moins inutile...
A la base, le but de NC est quand meme d'apprendre en s'amusant, et pas de savoir qui veut etre caché ou pas !
M'enfin bon mo je dis ca je dis rien hein !!!

Enjoy

The lsd

c net ca tourne en rond tout ca lol.
J'ai accosté ici et ca m'a tout de suite plus alors ceux à qui le site plait pas, qu'ils continuent a naviguer à travers le net, car c'est truffé de challenge, de tuto et de challenge-tuto...

nice
(http://img45.imageshack.us/img45/6642/capitainemg1.th.jpg) (http://img45.imageshack.us/my.php?image=capitainemg1.jpg)

(170*120 8Kb c'est la classe ca aussi!)

Oui, mais c'est pas un problème, ce sont les mêmes qui ralent aujourd'hui qui plébiciteront le site demain, on le sait bien.
Perso je vais pas 'continuer à naviguer à travers le net' étant admin sur ce site, on va faire ce qu'on a à faire et puis basta.
Je me contenterais juste de ressortir ce post en temps voulu.

Depuis quand tu es re-admin BufferBob au fait ? :shock:

On n'a jamais vraiment réussi à s'en débarrasser en fait... :wink:

Héhé, bizarement j'attendais cette - innocente - question à un moment donné venant de possiblement 4 ou 5 personnes, pas plus ;)

Si on se fie à ce qui est marqué en deça de mon pseudo sur le forum, à mon statut effectif (!= apparent) sur le channel IRC et aux accès que j'ai conservé (ça aussi tu dois le savoir ;)) y compris avec le changement de serveur (puisque c'est moi qui me suis occupé de migrer le site dernièrement, tu l'ignorais ? ;)), on peut assez facilement en conclure que je suis admin.

Si on s'en tient à la page de la team NC et à mes sautes d'humeur sur IRC, effectivement on est en droit de se poser la question (c'est néanmoins valable également pour zours, qui est aujourd'hui admin et qui n'apparait toujours pas dans la page de la team).

Quand aux news du site, tu remarqueras qu'elles ont toujours précisé l'arrivée et le départ de chacun et qu'il n'a jamais été question de mon départ pour autant :lol:

J'espère avoir répondu à ta question aussi précisément que possible, et en fin de cause si j'osais je te demanderais en quoi ça te concerne puisqu'au final ça ne regarde que le staff même si admins et challengers sont confondus désormais (et je maintiens que c'est un tort), il ne faut quand même pas tout confondre (et ma réponse appropriée puisque ta question est tout sauf innocente et que l'on sait bien où vont tes affinités, en outre c'est ton choix que de poster ce genre de question sur le forum plutot que me poser directement la question sur le chan IRC par exemple, sans parler du fait qu'elle est complètement off topic).

nb : Et j'ellude volontairement toute une partie de la réponse, pas que je n'en meurre pas d'envie mais ça ne regarde que les membres du staff les raisons et les pourquoi etc., plusieurs centaines de kilos de logs à l'appuis si besoin est pour ettayer mes propos et rappeller exactement de quoi il retourne, il se trouve néanmoins en guise de début de réponse que certaines questions soulevées aujourd'hui ne datent pourtant pas d'hier (et que certains ont l'honneteté de le reconnaitre, me rendant du même coups une certaine légitimité à exprimer ce que j'en pense haut et fort).

J'ai longuement hésité avant de répondre à cette diatribe. Je veux juste dire en passant que je ne comprends pas, BufferBob, quel est ton intérêt à mettre de l'huile sur le feu en faisant de l'attaque ad nominem. Je ne trouve pas que cela aille dans le sens de l'apaisement, bien au contraire.

Passons plutôt au signal :

Non, vu de l'extérieur (un challenger arrivé il y a quelques mois, avec peu de recul sur l'historique du site), on ne sais rien de ton statut. D'autant qu'il existe la page team et que tu n'y apparais pas. Ne demande pas aux gens de lire entre les lignes, de consulter 15 tonnes de logs IRC ou de relire les news depuis le début.

Donc, la discussion portant moins sur le masquage du classement que sur l'orientation globale du site, je pense qu'il est nécessaire d'éclaircir les points suivants pour permettre d'avancer un peu dans la discussion qui s'enlise :

- Qui fait partie du "staff NC" ? Je me fiche de savoir qui a le mot de passe root ou qui paie le nom de domaine. C'est juste de savoir, quand tu parles  "au nom de l'ensemble du staff NC", de savoir qui ça implique, au cas où l'un de ses membres réagirait plus tard.

- Quel est l'orientation précise que ce staff souhaite donner au site ?

Deux points complémentaires :

D 'abord, avant que quelqu'un s'exprime au nom d'un groupe, il serait intéressant que ses membres se mettent d'accord, au lieu de laisser paraitre des dissensions qui polluent la discussion en attaques personnelles hors sujet.

Ensuite, il serait intéressant aussi d'avoir quelques développements sur ladite orientation : pour ce qui est de l'apprentissage, tout le monde est d'accord. Et cela peut tout à fait passer par un challenge. Maintenant, pour ceux qui pensent le contraire, étayer : vous attendez-vous à rédiger, ou regrouper des tutoriaux ? Souhaitez-vous modifier le fonctionnement du challenge en donnant des réponses et la démarche de résolution à intervalle régulier ? Dans tous ces cas, quelle est la charge de travail demandée ? Et surtout (c'est toujours là que le bas blesse) qui est prêt le faire ?

Voilà, j'espère que ça recentre un peu de le débat et que cela fera avancer le schmilblick.

Je pense pas que connaître la liste exhaustive des admins fasse changer les choses, quant à la page team elle n'a pas vraiment de sens, c'est juste pour donner une idée de qui dirige le site, mais le fait est qu'elle n'est jamais mise à jour à temps.
L'important est que le staff sache qui le compose, ça nous suffit largement.

Effectivement on part un peu off-topic, mais après tout c'est peut-être parce que tout ça devait être dit un jour ou l'autre, à force de garder ça pour soi ça explose fatalement...

Visiblement non. Exemple : dans la discussion BufferBob intervient en parlant "au nom du staff", mais ne semble pas d'accord avec S0s0, qui est admin. D'où mes interrogations : S0410N3 fait-il partie du staff, oui ou non ? Comme BufferBob n'apparait pas dans la page team alors que S0410N3 oui, vu de l'extérieur, ça fait un peu foutoir.

Je re-précise : je me fiche totalement des guerres de clans et de savoir qui fait quoi. Simplement, ça éclaircirait la discussion, et ça a d'autres avantages. Si par exemple je suis sur IRC, que je repère un gros problème sur le serveur, qui je contacte si je ne sais pas qui fait partie du staff ? Si je détecte un gros problème de sécurité, je lance un appel au peuple sur irc, et je fais confiance au premier qui m'annonce par pv qu'il fait partie du staff ?

Maintenant que ce soit clair : ce n'est pas une critique. Vous fonctionnez comme ça vous arrange. Si ça me plait pas, je me barre, ce n'est pas un problème. Mais je pense qu'un peu de transparence serait un plus, et que je ne suis pas le seul des utilisateurs à avoir cet avis.

Tiens d'**orthographe !** en parlant de cela, je suis d'accord avec _0_, les membres ne savent apparament pas qui est du staff et qui ne l'est pas/plus.

Pour preuve, je reçoit regulierement des mails dans ma boite perso, de soumission d'epreuves, ou de problèmes de logguing sur le site, que je redirige vers newbiecontest[at]gmail[dot]com

Or, comme beaucoup le savent (mais apparament pas assez), je ne fais plus parti du staff depuis belle lurette.

Voila, juste une petite précision au passage, sur l'interet de mettre à jour la page "team"

J'avoue, tu as entièrement raison et je réagis de manière très épidermique, non sans raison, bref..

C'est bien comme ça que je le comprends, et très clairement la critique aussi sévère soit-elle je l'accepte lorsqu'elle est justifiée, je ne suis pas du genre à camper sur mes positions à renforts de mauvaise foi, je fais les choses par conviction et de manière véhémente, certes.

Je ne suis pas de cet avis, ce qui regarde le staff ne regarde pas les utilisateurs (même si pour le coups c'est un peu l'hopital qui se fiche de la charité, j'admets), et qu'on se le dise, pour quelqu'un de frontal et véhément comme moi la transparence ne pose pas trop de problème, c'est plutot par souci déontologique que certaines choses sont tues et que tout ça justement me fout en rogne, déjà qu'il m'en faut peu... :rolleyes: Mais des logs par centaines où les gens ne tiennent pas forcément des propos cohérents ou font preuve de plus de réaction primaire au BufferBob que de réelle conviction j'en ai à la pelle.

Pour ma part il s'agit d'un problème interne, lequel devrait trouver une solution, peu importe laquelle, assez rapidement je pense.

Pour précision donc, le staff actuel c'est zours (depuis quelques jours), S0410N3 (depuis plusieurs mois), Nebelmann et moi même (depuis maintenant plus d'un an).
Pour ce qui est de la page 'team', s'il n'y a que ça pour vous faire plaisir j'y rajouterait mon nom d'ici peu, perso je n'en voit pas l'interêt ça n'influe pas sur le boulot que j'y fait, par contre c'est symbolique depuis le début.

Bon visiblement Newbie-Contest n'est pas un site de challenges comme son nom et la page d'accueil le laissent supposer ... ainsi que le disclaimer d'ailleurs...

C'est dommage je ne pense pas être la seule à venir ici dans un but ludique.. mais visiblement ça n'est pas bien...

Je n'avais pas encore apporté ma pierre à l'édifice... Je suis d'accord avec S0410N3 (qui a dit étonnant ?), _o_ et bien sûr chilly ;-) Dans le désordre, mon humble avis :
chilly : c'est toi qui a raison (interdiction de dire normal je suis une fille :twisted:), il faut considérer ces épreuves dans un but ludique et pédagogique (ce qui manque actuellement il est vrai, mais des réflexions ont été lancées...)
_o_ : effectivement on ne sait pas bien qui fait quoi... pour être honnête je pensais qu'il n'y avait plus qu'un seul admin :oops: ; milles excuses par avance aux autres, je ne veux en aucun cas troller ni blesser qui que ce soit... sûrement mes passages aléatoires sur le site mais aussi vraisemblablement le manque d'information... :/
S0410N3 : sachant que j'ai préféré l'explication de ton 2ème mail, je voudrais juste compléter ton propos et je me sens libre de le faire vu que je suis masqué sur 2 sites. Même si le classement m'importe peu, ça ne me gêne pas plus que ça d'y apparaître (quoi que j'avoue avoir un petit faible pour le classement par catégorie qui me permet de voir où je suis à la bourre :twisted:). Comme tu l'as évoqué, si je me suis masqué cela a été par réaction (1) TBS par l'arrivée massive des tricheurs dont l'actuel premier à qui j'apprenais les bases de l'assembleur à mon arrivée et qui moins d'un an après se hissait au niveau des gourous du crackme sans pour autant comprendre les SEH... même si les admins ont épuré les plus flagrants, le classement ne signifiait plus grand chose... (2) hackademie pour rejoindre le clan des mécontents du comportement irrespectueux de l'admin.

Ma conclusion peut donc se transformer en quelques questions : y a-t'il un problème si important sur NC pour que cela nécessite cette fonctionnalité ? Les admins ont-ils tant de temps libre que ça pour passer du temps à ce développement ? Comme le suggérait _o_, ne serait-il pas plus judicieux d'indiquer ou de questionner sur la politique d'évolution du site ?

Echanger des points au classement contre des indices, moi je trouve ça pas mal du tout comme proposition!

Ca permettrait aux gens qui sont bloqués depuis plusieurs mois devant un pb d'avancer, puisqu'à la base c'est sensé etre un challenge "pédagogique" pour newbie.

Pour éviter le pb de création de plusieurs comptes, on peut réfléchir à des solutions du genre "le nombre d'indices est limité par mois" ou "les indices n'apparaissent qu'au bout de x mois d'inscription".

Je pense que l'achat de tuto n'est pas une bonne idée, on pourrait trouver un autre moyen, du genre si on a un certain nombre d'epreuves on paut avoir un tuto sur d'autres (enfin c'est une idée comme ca hein, je pense pas que ce soit la meilleure parce que ca part du principe qu'il faut deja avoir réussi certaines épreuves...)

Cependant, maintenant ce sondage depasse maintenant largement le cadre de base qui est le masquage du classement et meme l'achat de tuto, avec une vraie problematique, compliquée et tout et tout...

Enjoy

The lsd

Vous voulez qu'on mette en place une wishlist ?

A mon avis, la grande majorite des membres sont pour le classement, et moi aussi, c'est la volonte d'etre mieux classe qui me pousse a chercher des challenges, je ne pense pas que je serai si motive si je ne pouvais comparer ma progression aux autres. But pedagogique ok... Mais on peut apprendre tout en etant classe, et c'est bien plus fun comme ca. Si vous enlevez les classements vous perdrez de nombreux membres j'en suis sur!

Mais il y a autant de monde que çà qui se plaignent de la présence d'un classement???
Etonnant pour un site de challenge!?
Je me demande aussi si ces personnes là sont des personnes "actives" de Newbie-Contest.
En tout cas pour moi c'est un livemotive qui me pousse à continuer!:wink:
(alors que je ne suis pas un Cador en la matière :rolleyes:)
Bref, pour moi c'est très bien comme c'est.
++

Bonne idée ce serait pas mal ... même si je pense que le classement n'est pas une mauvaise chose, c'esp pour moi une récompense, la carote qui me fait avancer ! =D

Loin de moi l'idée de déranger Nms du haut de son podium =D c'est juste sympa de se voir devenir meilleur de jours en jours ... :wink: