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Challenges => Aide Logique => Discussion démarrée par: S0410N3 le 04 Juin 2010 à 18:50:19



Titre: Logique - 2010
Posté par: S0410N3 le 04 Juin 2010 à 18:50:19
Postez ici vos messages.


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: NE$$ le 06 Juin 2010 à 17:24:16
je sais que cela ne fait que 2 jours que l'épreuve est en ligne mais je me demandais :
CommComm, as-tu été très vicieux sur cette épreuve?


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: Nil le 06 Juin 2010 à 18:35:04
Ce qui m'inquiète, c'est que, quelle que soit sa réponse, tu ne seras pas plus avancé.

Mais bon, dans le doute, tu peux te dire qu'il a été très vicieux.


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: CommComm le 07 Juin 2010 à 18:16:11
Au cas particulier, peut-être le vice suprême est-il de ne pas être vicieux.
Donc la réponse n'a effectivement aucun intérêt.


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: chaise le 09 Juin 2010 à 11:01:14
la suite est-elle valable pour une autre année que 2010 ?


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: babou_5 le 09 Juin 2010 à 15:47:35
Bonjour,

J'ai moi aussi une petite question :cool:

Est ce bien les 12 derniers termes de la suite et pas plutot les onzes que l'on doit trouver, je trouve que 19 termes dans une année c'est pas tout ce qu'il y a de plus logique?

Merci de vos éventuelles réponses.

Cordialement,

Moi


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: CommComm le 09 Juin 2010 à 21:52:20
Réponse aux deux précédents posts.
Ce ne sont peut-être pas tout à fait les réponses attendues, mais ce sont mes réponses.

1 - La règle logique choisie est applicable à toute année, pas uniquement à 2010.
2 - Dans l'univers commcommien (et pas mal d'autres si j'en crois mes lectures et expérimentations), 12 est inférieur à 19.




Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: babou_5 le 10 Juin 2010 à 09:18:17
Merci CommComm, c'est vraiment beaucoup plus clair maintent :/.


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: Miche le 10 Juin 2010 à 13:31:59
Hum ça sent le truc bien tordu  :P
Mais c'est cool d'avoir un peu des nouvelles épreuves, merci CommComm, on va vite te résoudre ça !


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: tarzanlefumeur le 10 Juin 2010 à 14:20:01
Est ce bien les 12 derniers termes de la suite et pas plutot les onzes que l'on doit trouver, je trouve que 19 termes dans une année c'est pas tout ce qu'il y a de plus logique?

Rien ne dit que la suite fait 19 termes. Par contre on sait qu'elle en a au minimum 12.


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: babou_5 le 10 Juin 2010 à 14:31:04
Merci Tarzan de t'assurer de ma compréhension, merci à tous de votre réactivité.

Cordialement,

Moi


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: chaise le 15 Juin 2010 à 10:45:29
Si on prenait une autre année, le premier terme serait-il toujours le 10 mai ?


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: elfrouge le 19 Juin 2010 à 23:01:01
Personnellement, je ne vois rien qui indique que le 10 mai est le premier terme de la suite pour 2010 :/


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: mathgl24 le 20 Juin 2010 à 12:53:58
Personnellement, je ne vois rien qui indique que le 10 mai est le premier terme de la suite pour 2010 :/
Et tu espères quoi en retour? Que CommComm te dises ce que ça veut dire?  :rolleyes:
Si tu ne le sais pas, ben cherche encore comme on le fait tous.


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: elfrouge le 20 Juin 2010 à 20:00:42
Je n’espère rien, j’ai juste indiqué une possibilité que ‘chaise’ ne semble pas avoir eu effleurée :!:

Au passage, il ne me reste que 3 épreuves de logiques non validées et je n’ai jamais demandé d’aide de manière directe ou insidieuse…

Tout ça pour dire que ta remarque est peut-être un peu cinglante. En même temps, je me doute qu’un premier post sur la dernière énigme d’une catégorie peut engendrer quelques confusions sur mes intentions.


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: CommComm le 20 Juin 2010 à 21:30:49
D'autant qu'effectivement, rien n'indique que la série commence au 10 mai ou avant. La remarque d'elfrouge est donc parfaitement irréprochable sur le plan de la logique et de l'analyse de l'énoncé... et en conséquence pas particulièrement cinglante mais plutôt constructive.
Maintenant, mon post ne signifie pas qu'il a raison sur le fond... à vous de voir :)


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: mG!X le 21 Juin 2010 à 03:11:53
mmm c tordu .. ya pa dindice CommComm ? :s


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: Asteriksme le 21 Juin 2010 à 08:11:58
Oh si y en a plein, comme toujours, faut juste savoir les repérer, et les comprendre ;)


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: CommComm le 21 Juin 2010 à 11:51:21
Bah non, là y en a point...
Parce que pas besoin.


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: wtab le 23 Juin 2010 à 21:37:38
Bon, je sais pas si c'est déjà trop demandé ^^
Mais, est-ce que, si on avait pas eu le 2 août dans la suite, on aurait pu le trouver, le 2 août ?


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: CommComm le 24 Juin 2010 à 07:05:20
Voui, on aurait probablement pu. Mais en ne voyant que les jours de mai, je pense que beaucoup auraient trouvé des solutions avec des jours de juin/juillet, ce qui n'aurait pas été bon. D'où l'adjonction du 2 août qui montre qu'il n'y a pas d'éléments de la suite en juin et juillet 2010 et évite d'une part les fausses pistes et d'autre part les messages du genre : "j'ai trouvé mais ça ne valide pas".

Ce saut de mai à août peut laisser penser (oui, c'est facile quand on le sait) qu'on ne passe pas d'un élément de la suite à un autre par un calcul du genre U(n+2) = f(U(n),U(n+1)). En réalité, il s'agit plus d'un ensemble que d'une suite, ensemble dont tous les éléments ont un point commun.

J'ai eu l'idée de cette épreuve le 18 avril. Et c'est en remarquant quelque chose de particulier lié à ce jour là que je me suis dit, "tiens...". Ce qui veut dire, bien sûr, que le 18 avril fait également partie de l'ensemble...

Voilà qui devrait permettre d'approcher l'épreuve sous un autre angle (toujours la pensée latérale...) et faciliter grandement votre travail.



Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: CommComm le 29 Juin 2010 à 17:59:07
Congratz Alzar.


Titre: Re : Re : Logique - 2010
Posté par: psico88 le 30 Juin 2010 à 09:44:17
Congratz Alzar.

+1 , wow une seule validation pour le moment ! et moi j'vais la tenter mais... :oops: chaud quoi  =D


Titre: Re : Re : Re : Logique - 2010
Posté par: CommComm le 30 Juin 2010 à 11:07:52
+... et moi j'vais la tenter mais... :oops: chaud quoi  =D
Bon alors, tu la tires ou tu la poinnntes ?


Titre: Re : Re : Logique - 2010
Posté par: NE$$ le 30 Juin 2010 à 14:49:15
Congratz Alzar.

Et congratz Zitoune!
Maintenant que 2 personnes l'ont validée en 2 jours, il va y avoir plus de monde qui va la tenter cette épreuve!


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: a1z2e3r4 le 02 Juillet 2010 à 16:08:09
Parfait cette épreuve.
les saint ont quelques choses à voir avec l'énigme ?


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: Asteriksme le 02 Juillet 2010 à 16:18:37
L'essaim ? ou les seins ?


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: a1z2e3r4 le 02 Juillet 2010 à 16:27:24
Les Saints : les fêtes quoi....


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: CommComm le 03 Juillet 2010 à 10:40:50
Voilà. Vous avez trouvé : ce sont tous les jours pour lesquels le nom du saint correspondant, traduit en breton ou en basque, comprend la lettre A. Comme quoi, il n'y avait vraiment pas besoin d'indice.


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: a1z2e3r4 le 03 Juillet 2010 à 11:11:16
C'est une blague j'espère   =|


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: Kithyane le 03 Juillet 2010 à 12:47:28
Tu crois vraiment que Commcom balancerait la solution, comme ça, sur le forum ? :P

Je crois plutôt que c'est sa manière à lui de te dire que tu n'es pas du tout dans la bonne direction  =)
(enfin je suppose, n'ayant moi-même pas trouvé celle-ci)


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: BAAL le 03 Juillet 2010 à 13:53:19
Faudrait arrêter de poster n'importe quoi. A chaque fois que CommComm répond ça m'envoit sur des fausses pistes.


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: CommComm le 03 Juillet 2010 à 15:14:26
Bon, je ne posterai plus n'importe quoi.
Ou presque.


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: mathgl24 le 03 Juillet 2010 à 16:12:05
Bon, je ne posterai plus n'importe quoi.
Ou presque.
Ça a rapport avec la poste? Je savais qu'il y avait des indices cachés  :P  :arrow:[]

Plus sérieusement, revoyez le post #20 de CommComm. Il y a une tempête d'indices dans ce post ;).
(La dernière phrase ne contient pas d'indice :P)


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: CommComm le 03 Juillet 2010 à 18:44:07
Faut-il préciser en complément que les deux personnes qui ont réussi l'épreuve ne sont pas (pour le moment) dans le top ten. Tout ça pour dire que c'est une épreuve à la portée de tous.

Ah oui, une dernière chose : dans l'afterwards, un de nos deux amis précise que pour lui, l'info sur le 18 avril a été le déclencheur. Voilà, je ne dirai plus rien car la preuve est faite que vous avez tout entre les mains pour réussir.


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: degravec le 04 Juillet 2010 à 14:18:11
L'année 2010 est-elle importante?
En effet, elle est mentionnée dans l'énoncé, mais il ne faut pas la donner dans la réponse...


Titre: Re : Re : Logique - 2010
Posté par: mathgl24 le 04 Juillet 2010 à 16:08:05
Ça me fait croire que tu as posté sans lire la première page, sinon tu n'aurais pas posé la question.
Voir post #6 de CommComm !


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: Iansus le 07 Juillet 2010 à 19:55:48
Peut être trop en demander, mais qui ne tente rien n'a rien...
Est ce que ça a vraiment un rapport avec les jours du calendrier en eux-mêmes ou bien tu aurais tout à fait pu nous donner la suite sous la forme : 10052010 - 12052010 - ... ?


Titre: Re : Re : Logique - 2010
Posté par: CommComm le 07 Juillet 2010 à 21:00:03
Voilà, je ne dirai plus rien car la preuve est faite que vous avez tout entre les mains pour réussir.
Capito ?


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: bidipe le 02 Août 2010 à 21:50:40
J'ai envie de flooder pour mon retour sur ce site et pour dire un coucou à CommComm :
On est le 02 aout : un bon jour pour trouver l'énigme, n'est-il pas ? C'est la dernière date donnée...  :rolleyes:

J'ai bien observé toute la journée ... et je n'ai vu que des esprits hagards émergeant des effluves avinées des Fêtes de Bayonne...

La suite aurait-elle un lien avec les jours où CommComm émerge d'une cuite ? je me tâte... Je ne l'ai pas croisé aux Fêtes, ne connais pas les dates de ses jours d'ébriété :S... Il va sans doute falloir que j'explore une autre piste...

Pardon au modo qui s'énervera en lisant mon post complètement inutile :)


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: CommComm le 03 Août 2010 à 16:13:18
"Euh et le complexe de Bidipe" ou bien "Bi et le complexe d'Oedipe" ?

Mais au fait, que viens-tu faire sur cet horrible forum si j'en crois tes commentaires sur OF ?
Bon, on te pardonnera cette vieille erreur de communication, bien qu'à la lecture de ta prose, deux mille trois cent dix sept posteurs du forum NC se soient jetés sous les sabots de vaches landaises et que quatre mille cinq cent vingt trois aient martelé leur laptop à coup de jambon de Bayonne (ou l'inverse je ne sais plus).

Pour ma part, je vais me désintoxiquer - pas des challenges, ça c'est fait depuis longtemps, mais du boulot - dans "mon" petit village corse. J'y serai vendredi matin si le bateau ne reste pas à quai à Marseille et qu'il ne coule pas dans la nuit.

Mes excuses également au modo qui lira notre private troll.

Modération : oh, c'est pas fini vos gamineries, là ? D'autant que je suis certain que CommComm a filé un indice en langage secret dans son texte. Voyons... racine cubique de 4523 puissance 2317... nan, c'est pas ça....


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: 5yrµ5 7#3 V!rµ5 le 07 Octobre 2010 à 14:19:32
Post #1 : **No Sms** je sais que je suis proche du truc mais vraiment proche, faut juste qu'un ami virtuel me file un petit coup de pouce à trouver les bonnes .....


Ps : R.I.P Paul Gray

Post #2 : Hey, il y a une erreur dans ton challenge, j'ai changé au niveau du calendrier vu qu'il en faut un autre en fait, et ça marche toujours pas donc il y a un problème.

Post #3 : Ouais ba même en étant logique Nil en calculant simplement tout ça, ça ne marche pas faut pas oublier qu'à un moment il y a deux mois environ qui sont en intervalle, en calculant normalement et logiquement ça change quedal.

Et par rapport à ce que j'ai trouvé, on peut faire un challenge beaucoup plus complexe :-p


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: the lsd le 07 Octobre 2010 à 16:03:21
Heuuuuu 5yrµ5 7#3 V!rµ5, trois posts de suite dans la même journée (voire heure, j'ai pas fait gaffe), c'est un peu  exagéré quand même !!!

Je te les rassemble tous en un seul, mais évites la prochaine fois !

Enjoy

The lsd


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: 5yrµ5 7#3 V!rµ5 le 07 Octobre 2010 à 18:12:00
Va y j'en ai ras le bonbon sérieux,

/* moderated par the lsd : chuuuuuut ! Il faut pas donner des réponses, même fausses */  voilà ma suite pour moi et c'est pas bon, je me suis fait chier a calculer a mort avec jusqu'en 2014 pour rien

j'en ai mare !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


pétage de plomb

PS : je vais fumer, je re :'(


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: Barti le 07 Octobre 2010 à 18:56:29
Pourquoi tu réussi pas déjà les plus simples avant de tenter celle ci ?


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: 5yrµ5 7#3 V!rµ5 le 07 Octobre 2010 à 19:39:14
parce que je change souvent :-)

un jour je vais réussir un compliqué et un autre un simple

Pour 2010, avec ce que je trouvais au début, ça parlait de /* modéré : relire la note de modération de ton précédent message */ je suis parti sur ça au début

ensuite nil a dit qu'il fallait faire par simple logique mathématique ou un truc dans le genre, et ça n'a rien changé


Bref ça ma gonflé royal
NdM : super, tu as pensé à ouvrir un blog ?


Titre: Re : Re : Logique - 2010
Posté par: CommComm le 09 Octobre 2010 à 20:14:02
NdM : super, tu as pensé à ouvrir un blog ?

J'adore :)


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: 5yrµ5 7#3 V!rµ5 le 11 Octobre 2010 à 19:25:17
Super tu sais utiliser un clavier et une souris pour modérer au lieu d'aider tu préfères t'amuser à modérer comme un pseudo gamin

T'es HS sérieux -_-, vlà la mentalité


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: Baelrog le 12 Octobre 2010 à 09:50:02
Roooh ... faut pas le prendre mal :)
Ya 22000 personnes environ qui ont validé au moins une épreuve, t'imagines si chacune venait balancer 5-6 posts en racontant leur vie ? D'où la recommandation de te diriger vers un espace privée te donnant une liberté d'expression totale et où le nombre de lecteur serait plus représentatif de l'importance que les gens portent à tes actions sur NC.


Notez que la joke fonctionne également avec Twitter ou Facebook, avec certaines variantes:
Twitter reflète un "je m'en foutisme"  du posteur qui se contente du strict minimum, l'information.
Facebook implique un peu plus le posteur, qui, dans ce contexte, engage un cercle de personne plus ou moins large pour justifier l'intérêt qu'on lui porte.
Le Blog, quant à lui, est plus révélateur d'une implication profonde pour son nombril de la part du posteur, vu qu'il inclut également une notion de customisation de l'espace. Et oui, le posteur ne se contente plus d'écrire de la merde, il y met un paquet cadeau, ainsi qu'un joli ruban vert turquoise et rose fluo !


Titre: Re : Re : Logique - 2010
Posté par: kony le 12 Octobre 2010 à 12:49:19
Twitter reflète un "je m'en foutisme"  du posteur qui se contente du strict minimum, l'information.
Facebook implique un peu plus le posteur, qui, dans ce contexte, engage un cercle de personne plus ou moins large pour justifier l'intérêt qu'on lui porte.
Le Blog, quant à lui, est plus révélateur d'une implication profonde pour son nombril de la part du posteur, vu qu'il inclut également une notion de customisation de l'espace. Et oui, le posteur ne se contente plus d'écrire de la merde, il y met un paquet cadeau, ainsi qu'un joli ruban vert turquoise et rose fluo !

:lol:


Titre: Re : Re : Logique - 2010
Posté par: _o_ le 12 Octobre 2010 à 17:52:00
Notez que la joke fonctionne également avec Twitter ou Facebook, avec certaines variantes:

Je pense que j'ai parlé de blog uniquement parce que je suis vieux jeu et que les nouvelles technos ne me viennent pas spontanément à l'esprit. :)


Titre: Re : Re : Logique - 2010
Posté par: shadoxi le 12 Octobre 2010 à 19:26:33
Voui, on aurait probablement pu. Mais en ne voyant que les jours de mai, je pense que beaucoup auraient trouvé des solutions avec des jours de juin/juillet, ce qui n'aurait pas été bon. D'où l'adjonction du 2 août qui montre qu'il n'y a pas d'éléments de la suite en juin et juillet 2010 et évite d'une part les fausses pistes et d'autre part les messages du genre : "j'ai trouvé mais ça ne valide pas".

Ce saut de mai à août peut laisser penser (oui, c'est facile quand on le sait) qu'on ne passe pas d'un élément de la suite à un autre par un calcul du genre U(n+2) = f(U(n),U(n+1)). En réalité, il s'agit plus d'un ensemble que d'une suite, ensemble dont tous les éléments ont un point commun.

J'ai eu l'idée de cette épreuve le 18 avril. Et c'est en remarquant quelque chose de particulier lié à ce jour là que je me suis dit, "tiens...". Ce qui veut dire, bien sûr, que le 18 avril fait également partie de l'ensemble...

Voilà qui devrait permettre d'approcher l'épreuve sous un autre angle (toujours la pensée latérale...) et faciliter grandement votre travail.

Bonsoir  =),

Je suis nouveau, un de mes amis ma proposé votre "suite logique" cela m'a paru être un bon challenge et ainsi qu'intéressent, c'est pour cela que je me suis inscrit.
Cependant en lisant les postes afin de glaner quelques information, je suis tombé sur une erreur grotesque:
Citation
En réalité, il s'agit plus d'un ensemble que d'une suite...

Une suite est un ensemble d'entier naturel... F:N->E (Tout bon shadock devrait le savoir  ;) )

Est-ce qu'une fonction de choix peut-être appliqué à cette suite ?

Tout mon respect.


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: mathgl24 le 12 Octobre 2010 à 20:18:31
Cependant en lisant les postes afin de glaner quelques information, je suis tombé sur une erreur grotesque:
Citation
En réalité, il s'agit plus d'un ensemble que d'une suite...
Une suite est un ensemble d'entier naturel... F:N->E (Tout bon shadok devrait le savoir  ;) )
Pas nécessairement! Si tu as la suite sqrt(1), sqrt(2), ..., sqrt(n), alors il s'agit d'un ensemble de réels (F : R --> E).
De plus, si je te donne l'ensemble suivant : {1, ln(3), pi / e, -½, 7, -4, arc tan 8} Tu ne peux pas faire de suite avec ça, mais c'est un ensemble de nombre réels.
Donc, une suite (finie ou infinie) => un ensemble (fini ou infini). Or, en général, un ensemble n'implique PAS une suite.
Voilà! Je viens d'expliquer plus en détails ce que CommComm veux dire.

Pour le reste, à toi de trouver ce qu'il faut pour l'épreuve. CommComm donne de très bons indices. Au fait, ton ami ne te demande pas ça pour que tu lui donnes la réponse ensuite j'espère.

Have fun ;)


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: shadoxi le 12 Octobre 2010 à 20:53:48
Je ne connais ton niveau et si ta déjà eu des cours de maths sur les suites, séries,ensemble ,groupe,anneaux ...
Une suite Un est une application de N (Naturel) dans R ou autre ensemble E.
F:Ensemble de départ -> Ensemble d'arrivé
F:N -> E
Citation
une suite (finie ou infinie) => un ensemble (fini ou infini). Or, en général, un ensemble n'implique PAS une suite.

Ce que CommComm dit justement que cela n'est pas une suite  mais un ensemble. Or une suite est un ensemble  :/ .


Citation
Au fait, ton ami ne te demande pas ça pour que tu lui donnes la réponse ensuite j'espère.
Si malheureusement, je lui ai donné la plus part des solutions cependant je reste bloqué sur 2 3 suites (2010 et ange ou démon).


Titre: Re : Re : Logique - 2010
Posté par: Spaulding le 12 Octobre 2010 à 21:05:05
Ce que CommComm dit justement que cela n'est pas une suite  mais un ensemble. Or une suite est un ensemble  :/ .

Je ne connais pas ton niveau en rhétorique, mais ce que tu dis est un syllogisme.

Edit : je voulais dire un sophisme, désolé.


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: shadoxi le 12 Octobre 2010 à 21:34:17
ça pourrait s'apparenter à un sophisme (j'ai laissé mes amis Platon et Aristote derrière moi).Mais il s'agit la d'une question de rigueur et de définition, j'aurais définit cela comme un ensemble particulier(collection) ou une classe propre.


Titre: Re : Re : Logique - 2010
Posté par: Kithyane le 12 Octobre 2010 à 22:00:10
Une suite Un est une application de N (Naturel) dans R ou autre ensemble E.
Oui, une suite est une application qui envoie un entier (l'indice) dans autre chose. Et donc les Un sont dans R ou autre ensemble E. Donc une suite est un ensemble d'éléments de R ou E (et pas d'entier naturel comme tu le dis au début…)

Mais de toute façon (je ne fais que répéter ce qu'a clairement dit CommComm avant), ce n'est pas une suite de dates, mais un ensemble de dates. Il faut comprendre, comme l'a dit CommComm, qu'il n'y a pas une relation du genre récurrence entre les dates, mais simplement une propriété commune.

Donc tout ce blabla sur les suites ne sert à rien pour cette épreuve.  =) (tout en restant instructif)


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: Asteriksme le 12 Octobre 2010 à 22:06:30
Et puis, une suite finie ça existe pas, c'est une famille à support fini ça s'appelle.
Et puis (bon ok tu t'es corrigé) mais si une suite ne pouvais prendre ses valeurs que dans N, je vois mal comment tu démontrerais certains théorèmes de topologie :)
(et oui, /me ramène sa science).
Et dans ton exemple :
Une suite Un est une application de N (Naturel) dans R ou autre ensemble E.
F:Ensemble de départ -> Ensemble d'arrivé
F:N -> E

NON ! F dans ce cas là c'est une application, et N c'est l'ensemble de départ.

Edit : Arf, au temps pour moi, j'ai mal compris ce que tu avais dit. T'as pas dit du tout que F c'était l'ensemble de départ.


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: Baelrog le 13 Octobre 2010 à 09:06:23
Hou pinaise, j'ai l'impression d'être revenu en prepa :(

Sinon vous saviez que le 18 avril ....18/04 ..... (18^2)/4 = 81 ..... 18-81 .... 1881 .....l'école obligatoire par Jules Ferry ??? Bon je retourne étudier ....


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: Barti le 13 Octobre 2010 à 15:54:17
Oulah si c'est ca qui m'attend en prépa je prépare les briques pour me casser la tête avec dans 1 an !


Titre: Re : Re : Logique - 2010
Posté par: CommComm le 13 Octobre 2010 à 17:02:38
ça pourrait s'apparenter à un sophisme (j'ai laissé mes amis Platon et Aristote derrière moi).Mais il s'agit la d'une question de rigueur et de définition, j'aurais définit cela comme un ensemble particulier(collection) ou une classe propre.
Je ne suis ni mathématicien, ni informaticien et encore moins philosophe. Donc, I am desoled if I not emploie les good mots.

Et par ailleurs, si "Une suite est un ensemble d'entier naturel", un ensemble n'est pas forcément une suite. Cela dit, j'aurais mis ça au pluriel (i.e. entiers naturels" sinon, ça s'appelle une suite fichtrement raccourcie), et une suite n'est pas forcément composée d'entiers, et encore moins d'entiers naturels. Nan ? One more fois, desoled for this grotesque mistake.


Titre: Re : Re : Re : Logique - 2010
Posté par: shadoxi le 14 Octobre 2010 à 20:16:44
Je ne suis ni mathématicien, ni informaticien et encore moins philosophe. Donc, I am desoled if I not emploie les good mots.

Et par ailleurs, si "Une suite est un ensemble d'entier naturel", un ensemble n'est pas forcément une suite. Cela dit, j'aurais mis ça au pluriel (i.e. entiers naturels" sinon, ça s'appelle une suite fichtrement raccourcie), et une suite n'est pas forcément composée d'entiers, et encore moins d'entiers naturels. Nan ? One more fois, desoled for this grotesque mistake.
Ta omis les trois petit points:"Une suite est un ensemble d'entier naturel ..."
Ceci dit, cela fait la deuxième soiré que je me suis mis à résoudre ton énigme et je me pose une question :
Cette énigme a-t-elle une dimension mathématiques ou autres ?

 


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: mathgl24 le 14 Octobre 2010 à 21:32:20
Si malheureusement, je lui ai donné la plus part des solutions cependant je reste bloqué sur 2 3 suites (2010 et ange ou démon).
Donc il prend tout le mérite qui devrait te revenir... pas fort ça!

Ceci dit, cela fait la deuxième soiré que je me suis mis à résoudre ton énigme et je me pose une question :
Cette énigme a-t-elle une dimension mathématiques ou autres ?
Que 2 soirées ?!! T'as le temps de chercher encore ;).
Sinon, pour ta question, je crois que CommComm répond à ta question dans ce forum d'aide.


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: shadoxi le 14 Octobre 2010 à 21:59:32
Le mérite ne m'apporte peu, ce que je cherche c'est le cheminement, le challenge ... :twisted:


Titre: Re : Re : Re : Re : Logique - 2010
Posté par: CommComm le 15 Octobre 2010 à 12:56:21
[Cette énigme a-t-elle une dimension mathématiques ou autres ?

L'afterwards indique comment cette épreuve est née. Martin Gardner appelait ça le "ha ha". Là, le "ha ha" m'a donné la réponse  :) ... et j'en ai déduit la question après. Donc, pour répondre à ta question, mathématique, non, pas vraiment, ... et autres, forcément :)


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: babou_5 le 01 Mars 2011 à 15:08:53
*déçu* Bande de nouille, j'esperais un petit indice avec cette cinquième page d'afterwards. et je me retrouve avec un débat sur les suites. *déçu*


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: Ge0 le 01 Mars 2011 à 17:22:42
Il faut contacter le psy de CommComm pour avoir les meilleurs indices au monde, à ce rythme-là.


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: CommComm le 01 Mars 2011 à 17:58:22
Impossible, mes psys sont tous morts suite à des dépressions fulgurantes.
Personne n'a compris pourquoi.
Il y en a qui sont interdits de casino. Moi, depuis ça, je suis interdit de psy.


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: Ge0 le 01 Mars 2011 à 18:40:10
Un jour, on finira bien par forcer ton cerveau, tes idées, tes états d'âme, ton être ; et tes épreuves tomberont toutes !

Trêve de plaisanteries (pas drôles qui plus est). Je voulais en fait faire une référence (mal dissimulée) à ce message (http://www.newbiecontest.org/forums/index.php?topic=887.msg10824#msg10824), qui me laisse penser qu'il faille s'intéresser aux Shadocks pour avoir un peu de recul et savoir par quel bout prendre la bête. Cela m'a été utile dans certains cas, mais je ne suis pas encore au bout de mes peines. ;)


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: CommComm le 02 Mars 2011 à 11:36:34
Mon cerveau à l'âge de 16 ans est au Musée de l'Homme dans la même salle que le crâne de Voltaire enfant.


Titre: Re : Re : Logique - 2010
Posté par: neverSummeRed le 02 Mars 2011 à 12:05:55
Mon cerveau à l'âge de 16 ans est au Musée de l'Homme dans la même salle que le crâne de Voltaire enfant.
Ce message est magique =)


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: Myriade le 29 Avril 2011 à 11:12:49
Bonjour tout le monde,
j'aurais voulu savoir, pour rebondir sur les posts des pages précédentes, si la suite était aussi valable en 2011.
On sait qu’elle existe et que 2011 possède une suite répondant à la même logique.
Mais contiendrait-elle les mêmes termes (à savoir 1005,1205-etc...)
Non parce que là, je me défracte là tête dessus, et ça fait peur.

J'espère que répondre à cette question n'avancera pas trop l’énigme.

Bien à vous,

Myriade.


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: CommComm le 29 Avril 2011 à 20:00:11
Bonsoir Myriade,

Le mieux est de partir sur les deux pistes et de voir où ça te mène. Si c'est oui, qu'est-ce que je peux en tirer comme conclusions ? Si c'est non, qu'est ce que je peux en tirer comme conclusions ? Et pour les deux tu continues à cogiter... jusqu'à finir par trouver en jouant avec les nombres.


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: zillkinn le 04 Mai 2011 à 18:01:08
Bonsoir a tous

Je pense avoir trouver le rapport entre chacun des nombre  mais je m'embrouille a chaque fois dans les nombre quand j'arrive a la fin de la suite ...Après peux être que je ne fais pas la bonne démarche


Cordialement,
Zillkinn le newbie qui vous veut du bien


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: divemaga le 11 Mai 2011 à 20:00:30
Bonsoir. Voila je m'attaque a celle ci.. C'est pour moi celle qui parait la plus abordable.
Cependant ce qui me dérange c'est cette date du 18 avril..
en effet tu as pu te servir de cette date pour faire cette épreuve..

Tu parle d'une chose exceptionnelle ce jour la..
cependant tu ne prévois pas le futur (Quoi que..)
J'imagine qu'il faut donc se diriger vers une logique déductive et non se renseigner sur des faits précis de ces événements la... a cette année ci

Enfin bon j'espere avoir bien compris les bases de cette épreuve.


Titre: Re : Re : Logique - 2010
Posté par: CommComm le 11 Mai 2011 à 21:52:47
Tu parle d'une chose exceptionnelle ce jour la..
J'ai écrit "quelque chose de particulier lié à ce jour là"...
C'est très différent de ce que tu as reformulé.


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: nairb le 18 Juin 2011 à 18:54:48
Je suis sûr que CommComm prévoit le futur ...
Sinon, cela fait quelques jours que je me casse la tête sur cette énigme ... J'ai même disséqué tous les posts de CommComm mot par mot pour pouvoir trouver un indice caché,et je suis sûr qu'il y en a ... Je l'aurais un jour !


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: Asteriksme le 18 Juin 2011 à 21:14:44
J'aime le conditionnel ;)


Titre: Re : Re : Logique - 2010
Posté par: CommComm le 19 Juin 2011 à 13:19:47
Je l'aurais un jour !
On va m'appeler Miss MAAF bientôt.


Titre: Re : Re : Logique - 2010
Posté par: Baelrog le 06 Juillet 2011 à 11:16:19
Salut,

je déterre cette épreuve que je n'ai pas touché depuis longtemps et une question me trotte dans la tête. J'aurais aimé un complément d'information svp.

CommComm, tu disais:  

Réponse aux deux précédents posts.
Ce ne sont peut-être pas tout à fait les réponses attendues, mais ce sont mes réponses.

1 - La règle logique choisie est applicable à toute année, pas uniquement à 2010.
2 - Dans l'univers commcommien (et pas mal d'autres si j'en crois mes lectures et expérimentations), 12 est inférieur à 19.


Donc cette règle logique peut être appliquée à d'autres années, okay. Mais peut-on prédire ses valeurs ? Puis-je donc, aujourd'hui, Mercredi 6 Juillet 2011, déterminer les valeurs de cette suite logique en 2015 par exemple ?


@ plus


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: CommComm le 07 Juillet 2011 à 19:22:58
Yes, we can.


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: dodo69 le 08 Juillet 2011 à 14:27:53
j'en ai mare :'(


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: CommComm le 15 Juillet 2011 à 12:42:15
Pour faire suite à un échange hors forum, je précise que j'ai choisi le 18 avril comme point de départ car c'est le jour de la Saint Parfait et que la Saint-CommComm n'est pas encore dans le calendrier. J'ai donc pris celui qui me paraissait le plus proche :)
Mais non, je plaisante ... je me suis déjà expliqué sur le 18 avril et l'épreuve n'a rien à voir avec Saint-Parfait... Mais la coïncidence relevée par un membre de NC m'a fait sourire. Merci à lui.


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: sebrouzier le 17 Août 2011 à 13:49:50
Salut =)

J'aimerais bien rebondir sur la question de Myriade qui demandait si, la logique étant applicable pour toute année, l'ensemble généré par l'année N était le même pour tout N ; ce à quoi CommComm a répondu qu'il fallait essayer les deux pistes.

Je ne ferais pas part de mon raisonnement ici, mais après lecture de tous les posts (...et "faux posts" !!  :wink: ) de cette section et une mûre réflexion, cela me conduit à étendre la question et à en poser quelques autres:

- en supposant que l'ensemble ne soit pas invariable en fonction de N, peut-il posséder certains éléments invariants et d'autres variant?
- y a-t-il un/des éléments entre le 18/04/2010 et le 10/05/2010 ?
- y a-t-il une année N de départ à cette logique ; ou une année N avant laquelle l'ensemble serait sensiblement différent par sa construction (nombre d'éléments vraiment différent par exemple) ou même inexistant?
- ...euh... non je pense que cela suffira!  :P

Toute réponse même partielle à une ou plusieurs de ces questions serait extrêmement bienvenue, car je deviens totalement obsédé jour et nuit par cette avant dernière logique  :/ ...

à toute âme charitable pour un esprit torturé...

Seb.

EDIT : personne pour me répondre ?  :/ j'ai retourné mon cerveau dans tous les sens depuis une semaine et ai fouillé le net dans toutes les directions possibles auxquelles j'ai pensé mais toujours rien... même un indice en mode Père Fourasse aussi incompréhensible qu'il soit me serait d'une grande utilité pour au moins partir sur d'autres pistes...

EDIT 2 : merci aux différentes personnes qui m'ont répondu (par MP ou sur le forum) :) je m'y remets de ce pas!


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: Chipster le 19 Septembre 2011 à 08:27:17
Tu en demandes un peu trop ^^'
Fais des recherches tu trouveras peut etre  =)


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: CommComm le 19 Septembre 2011 à 17:27:49
@Seb
Ce n'est pas vraiment que tu en demandes trop, c'est que tu me sembles parti pour te compliquer la vie. Je ne suis pas certain que ces précisions soient réellement utiles. Donc, comme je l'ai dit, le mieux est - as usual - de tester les différentes hypothèses.

Allez, juste un coup de pouce : oui, il y a "un/des éléments entre le 18/04/2010 et le 10/05/2010".


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: ptidiable le 23 Novembre 2011 à 21:00:55
La langue à t-elle un rôle à jouer dans tous ça ? (Dans tous les sens du terme)


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: CommComm le 27 Novembre 2011 à 16:50:00
Innò.


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: babou_5 le 14 Mars 2012 à 14:30:11
Je vais me pendre, j'ai plus bossé sur cette énigme que pendant mon entière scolarité (bon c'est pas si énorme que ça d'accord)
Pourquoi, je trouve des logiques pas logiques et certaine logique pas peu chbleuchbleuchbleu......

Es-ce mathématique ou autre?

CommComm, tu es le diable  :twisted: :(


Titre: Re : Re : Logique - 2010
Posté par: CommComm le 14 Mars 2012 à 19:11:43
Es-ce mathématique ou autre?

J'ai écrit sur le forum : En réalité, il s'agit plus d'un ensemble que d'une suite, ensemble dont tous les éléments ont un point commun.


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: beschtraffer le 17 Avril 2012 à 07:40:22
En effet, et j'ai vu clair dans ton jeu CommComm.

Il s'agit t**t simplement des dates du cal**drier Tzolk'in, dont le md5, après rot***** de l'âge du capitaine, contient au moins un 'a'.
C'était un peu trop simple à mon goût.

-Comment? Ah,bon, d'accord, puisque vous insistez, je  :arrow:[]

Edit: Effectivement, j'en disais trop alors je me suis censuré, je m'excuse.... :oops:


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: CommComm le 17 Avril 2012 à 12:14:14
M'enfin, beschtraffer... Tu sais bien qu'on ne publie pas de solutions sur ce forum. Est-ce bien raisonnable, ce que tu viens de faire ?


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: Asteriksme le 17 Avril 2012 à 12:25:33
Ouais... À mon avis si un modérateur passe par là, tu te fais censurer.


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Logique - 2010
Posté par: Asphator le 06 Juin 2012 à 22:14:14
[Cette énigme a-t-elle une dimension mathématiques ou autres ?

L'afterwards indique comment cette épreuve est née. Martin Gardner appelait ça le "ha ha". Là, le "ha ha" m'a donné la réponse  :) ... et j'en ai déduit la question après. Donc, pour répondre à ta question, mathématique, non, pas vraiment, ... et autres, forcément :)

Dire que ça fait depuis ça sorti que je laisse l'épreuve mûrir dans mon esprit... J'ai même acheter ton bouquin orange moche pour trouver l'éclair de la compréhension mathématique...
Cela dit, j'ai adoré le lire et le relire :) Je le recommande à tous !



Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: SPYSHI le 19 Juin 2012 à 22:28:03
Pas besoin de vos indices , votre ordit fera rien à votre place , rien ne vaux la bonne ancienne méthode : Crayon ,papier


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: okattitude le 06 Juillet 2012 à 12:45:18
bonjour a tous  je déterre cette épreuve avec deux  questions :

-est ce que le mois de janvier  est compris dans la suite
-le mois d'octobre n'est pas compris dans la suite

merci.


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: soletoile le 11 Juin 2013 à 15:08:52
1)peut-on trouvé les dates pour les années 859 et 4521?

2)Si oui, peut-on sans connexion internet et sans outils les trouvés? 



Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: CommComm le 11 Juin 2013 à 19:54:02
wi, on doigt pouvoire.


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: dauphinus le 11 Juin 2013 à 19:57:48
Est ce que le 18 avril 2011 ou le 18 avril 2012 est dans la liste ? l’année n'a pas d'importance ?


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: soletoile le 12 Juin 2013 à 16:03:01
en toute logique il ne sont pas dans la liste a entré, car , visiblement, l'ensemble n'a pas de fin (a part la fin du monde en 2036 ;) et encore) et il serait donc impossible de donné les 12 derniers éléments. Les dates doivent donc être en 2010.

1)d'ailleurs, douze élément c'est 3 dates n'es pas?

2)les jours de la semaine sont important?

3)et dernière question, si je te parle de patate, (enfin le mot qui y ressemble de loin) je suis sur la bonne piste?


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: soletoile le 18 Août 2013 à 19:03:29
désolé d'insisté, mais, quand je parlais de patate, j'étais sérieux. Je peux continuer sur cette piste ou je m'égard?


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: Asteriksme le 18 Août 2013 à 19:15:58
Tu peux continuer sur cette piste, puis si ça donne rien tu changeras !


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: soletoile le 02 Septembre 2013 à 09:33:22
Je vais posé ma question plus clairement, car cette piste étant elle même une énigme sans fin, je ne finirais jamais sinon.
le haha et le 18 avril ont un point commun ou c'est juste une coïncidence?


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: CommComm le 02 Septembre 2013 à 15:02:03
Cette date du 18 avril 2010 présente, de même que d'autres, une particularité qui m'a sauté aux yeux alors que je ne cherchais rien dans ce sens. C'est ça le "haha" de Martin Gardner. Et c'est tout. Sans doute est-ce parce que j'ai l'habitude de jongler avec les chiffres et les dates dans mon boulot. C'est la seule façon que j'ai trouvée d'expliquer comment était née cette épreuve. Il faut donc observer cette date et chercher quelle particularité elle peut présenter. L'observation et le questionnement sont la base de beaucoup de découvertes, naaaannn ?


Titre: Re : Re : Logique - 2010
Posté par: beschtraffer le 02 Septembre 2013 à 16:36:31
j'ai l'habitude de jongler avec les chiffres et les dates dans mon boulot

Haha! Flagrant délit! Je me doutais bien que t'étais rédacteur de calendriers Maya....


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: soletoile le 02 Septembre 2013 à 23:10:38
donc aucun rapport avec les pataphysiques, dont le calendrier comporte le mois "haha", et dont leurs catalogue est sortie le 18 avril 2010?


tu travaille où au juste?



Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: CommComm le 03 Septembre 2013 à 07:05:37
Il y a de ces coïncidences !
Pour la deuxième question, NC ayant aligné ses conditions d'utilisation des données personnelles sur celles de Facebook, je ne répondrai pas :)


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: CommComm le 04 Septembre 2013 à 17:20:16
Ah, au fait, Geo, tu voudrais bien tester une de mes épreuves ?
:)))


Titre: Re : Re : Logique - 2010
Posté par: soletoile le 05 Septembre 2013 à 07:28:17
Il y a de ces coïncidences !
Pour la deuxième question, NC ayant aligné ses conditions d'utilisation des données personnelles sur celles de Facebook, je ne répondrai pas :)

c'est une question en rapport directe avec l'épreuve! Si si je te jure !


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: soletoile le 05 Septembre 2013 à 15:08:30
La question que je me pose si tu veux c'est: qu'es qu'il a bien put remarqué et COMMENT!" d'où la question du travail...

Comme il l'a dit plus tôt, c'est plus un ensemble qu'une suite, je pense qu'un papier et un crayon n'aiderons pas...


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: CommComm le 07 Septembre 2013 à 07:55:56
Le travail n'a aucune espèce d'importance, crois-moi.


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: soletoile le 12 Octobre 2013 à 10:13:26
pourrais tu nous donné l'heure où tu à remarqué que le 18 avril était spécial?


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: CommComm le 12 Octobre 2013 à 12:35:15
Il était 18 heures 04.


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: soletoile le 17 Octobre 2013 à 08:22:03
Et le lieux?  =D

(ne trouvant rien, je cherche COMMENT est née cette suite...)


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: Asteriksme le 17 Octobre 2013 à 17:27:48
c'était à Vril.


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: SanWave le 13 Décembre 2013 à 09:18:43
C'est dingue quand même, avec tout le résonnement que j'ai fais, les démarches etc... J'arrive au sacre de Napoléon  :shock:

Alors va chercher une logique ou une suite ou un ensemble (appel ça comme tu veux) avec cet événement, mais là je bloque complètement.

C'est bien une épreuve à la Com  =D

Il me faudrait une autres piste s'il vous plaît dans laquelle je puisse creuser :) (non pas une piste de ski ah ah...)



Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: CommComm le 14 Décembre 2013 à 09:15:31
Tout a été dit et le reste aussi.


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: Alkanor le 19 Septembre 2014 à 16:12:24
Si j'ai bien compris, il faut être assez pointilleux pour résoudre cette énigme non ?


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: titoum76 le 27 Septembre 2014 à 23:07:15
Pointilleux ? C'est-à-dire ? Nan pour cette épreuve il ne faut s'intéresser qu'à des nombres, qu'aux maths ;)


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: Grandasse le 18 Avril 2016 à 14:12:26
Bon ben c'est aujourd'hui... Tachons d'être attentif  =D


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: HackTux84 le 13 Septembre 2017 à 17:35:35
Hello à tous

C'est incroyable comment depuis des années je reviens sur cette épreuve, parfois avec des amis et rien y fait, on trouve pas.

Je suis curieux de voir ce qu'il y a dans la tête de CommComm  =D


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: mRjules4 le 10 Mai 2018 à 21:49:36
Bonjour à tous,

Comme beaucoup d'entre vous je sèche sur cette épreuve depuis de nombreuses années...
Je me suis posé une nouvelle question aujourd'hui: comment une épreuve avec autant de validations (238 à ce jour) peut-elle échapper à autant de monde. Je me suis donc un peu plus intéressé aux personnes ayant validé l'épreuve et surtout aux date de validation et j'ai remarqué un petit biais que j'aimerai partager:

Entre la création de l'épreuve en 2010 et le 27/04/2015, il y a eu 74 validations soit environ 1,3 par mois.
Entre le 27/04/2015 et le 7/12/2015, il y a eu 140 validations soit environ 20 par mois.
Depuis le 7/12/2015, il y a eu 23 validations, soit environ 0,8 par mois.

J'en conclus que soit c'est un hasard, soit il s'est passé quelque chose qui m'échappe entre le 27/04/2015 et le 07/12/2015 ...

Merci de vos éclairages !


Titre: Re : Logique - 2010
Posté par: galdinx le 13 Janvier 2019 à 13:36:10
Hello,

J'ai cherché si un indice sur le forum aurait pu influencer ta statistique mais pourtant 0 message sur le forum en 2015...

Comme toi bloqué sur cette dernière énigme logique depuis des années..

Gald.