NewbieContest

Bonjour à toutes et à tous,

Voilà, après avoir mûrement réfléchie, je remets en cause quelque chose de très important : le nombre de points attribués à une épreuve de NC.
Voici l'origine du débat : http://www.newbiecontest.org/punbb/viewtopic.php?id=16
En tant que membres, je demande tout simplement que le nombre de points attribués à chaque épreuve ne vaille plus que 1 point. Pourquoi ? Exposition de mes arguments :

 - Tout d'abord, on indique que cela serait moins motivant [h]il suffira de regarder le nombre de validation pour susciter les motivations[/h]
 - Ensuite, on dit qu'une épreuve où le pass est écrit en clair dans la source est différente d'une épreuve de hacking ou l'on mélange SQL et script pour exploiter la faille : Je veut bien le croire, mais entendez bien ma logique : [h] qqun qui réussit une Épreuve difficile peut-il réussir une épreuve facile ?!!! Ma logique me dit oui ! ou sinon cette personne peut retourner jouer aux playmobiles :):)[/h]
 - Mais encore, les points en fonction des difficultés ne seraient plus juger [h]la mise des points en fonction de la difficulté sont-elles réellement convenablement attribuer ?? La encore cela dépend du raisonnement de chacun ![/h]
 - Pour finir, le comptage des points se ferait bien plus facilement [h]Pas de prise de tête sur la valeur des épreuves quand on sait que celles-ci sont déjà votées sur une échelle de 10 [/h]

Je lance un petit référendum pour connaître votre opinion que les admins prendront en compte (enfin, j'espère)
Alors au début de votre message, vous écrirez aussitôt OUI en maj (si vous êtes pour l'épreuve à point unique) et NON en maj (si vous êtes contre)

Le nombre de OUI ou de NON  arrivés a 15 l'emportera enfin l'emportera : c'est juste pour fixer une limite, mais qui ne sera pas pris en conte par les admins mais pour leurs donnés une idée. En revanche, je demande aux admins de fixer prochainement un vrai vote quelque soit le résultat de celui-ci

Je relance ce débat à la suite de nombreux problèmes sur la valeur des épreuves en nombre de points.

Sur ce, Bon Référundum

Cordialement, Kénium

NON

mais je suis pour une ré-évaluation de certaines epreuves. M'enfin ca va foutre le bordel :)

NON

Je vois pas pourquoi on se casserai le *** sur certaines epreuves dures (genre les hack's de Nms)  pour avoir autant de points que sur une epreuve simple(genre la JS 1) :rolleyes:

OUI

On parie que ça change presque pas le classement ?

NON

Mais une revalorisation de certaines épreuves oui :idea:

OUI pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple ?
ré-évaluer les épreuves c'est plutôt ce prendre la tête pour pas grand chose.

Si je puis me permettre... :twisted:

C'est gentil ça part d'un bon sentiment, mais c'est pas à toi de faire un vote pour que les admins en tienne compte, c'est plutot aux admins, ce sont eux qui ont toutes les données pour juger de la faisabilité de la chose (les données techniques entre autres), si tu veux faire changer les choses de manière active sur le site NC, propose tes services, ça interressera peut etre sait on jamais.

C'est un sujet que le staff a déjà abordé en interne (si si, j'vous assure), un autre post a déjà été bien nourri sur le sujet, je pense que si l'équipe NC a envie de faire cette modif il sauront demander leur avis (ou pas après tout) aux utilisateurs.

En ce qui concerne mon opinion, ça reste NON pour les memes raisons que dans le post originel.

OUI

Même si BufferBob se fiche de l'avis du petit peuple :))) (Nota : on appelle ça un référendum d'initiative populaire ... :))
Ca a aussi l'avantage de lisser le score pour ceux qui conçoivent des épreuves... et qui sont donc supposés les réussir, même si elles sont difficiles. On évite ainsi les "Ouais c facile de faire des points ... y a qu'a proposer des épreuves à 20 points". Sinon l'autre solution c'est le score au pourcentage, le dénominateur ne tenant pas compte des épreuves que le participant a concoctées. Pour le reste je m'étais déjà largement exprimé sur le sujet ...

NON

Totalement faux a mon avis, chacun ces competances, le reste est a acquerir. Quelqu'un qui est doué en failles web reussira tres bien le hacking, et peut etre une kiche en crackme car tres different.
A chacun son domaine de predilection, et a chacun de savoir evoluer sur tous les domaines

Oui
Mais pourquoi pas faire les deux, on pourrait accéder :
- à un classement par nombre d'epreuves validées c'est à dire une épreuve = 1pt,
- et garder le classement actuel avec les nombbres de points différents.
En règle générale, les positions de l'un à l'autres ne varie guère...
Tchuss

NON

je ne vois pas pourquoi l'epreuve 15  de hacking aurait le meme nombre de point que la 1 de JS !

NON

( voir les raisons du premier topic http://www.newbiecontest.org/punbb/viewtopic.php?id=16 )
De plus je ne vois pas pourquoi relancer un débat qui semblait clos ...

+1 pour Folcan

NON

Parce qu'une épreuve motive également par le nombre de points. Et que de cette manière, je suis personnellement bien plus heureux de réussir une épreuve à 10 points qu'une à 2 points. De plus, c'est la concurrence entre potes pour avoir le plus de points (je doute être le seul à faire ça) donc on va rechercher les épreuves plus difficiles pour gagner plus de points. Et ceci permet de progresser plus viteà mon goût.

Ensuite, parce que le niveau des épreuves n'est pas du tout homogène (et heureusement) et donc que, comme l'ont dit certains, je ne vois pas pourquoi les épreuves de début de js auraient la même valeur que n'importe quelle autre épreuve (je juge les épreuves js vraiment très simples sauf la 8 qui prend plus de temps).

Et pour finir, je trouve que passer des heures sur une épreuve pour gagner un pauvre point n'est pas motivant. Je veux bien qu'on me dise "ouais mais on s'en fout des points, on est là pour apprendre." mais dans ce cas, je vous réponds : "Pourquoi voulez-vous changer le barème ?".

Vala pour ma part.

Non!

OUI

comme S0410N3, CommComm... entièrement d'accord avec leurs arguments... On en avait déjà discuté un peu sur le site des Noxistes (http://www.noxistes.org/forum//read.php?37,1085,page=2)
C'est marrant car ce sont plutôt les gus comme nous qui participont à pas mal de sites de challenges qui sommes favorables à un
comptage à l'unité...

Quelques questions pour orienter vers le OUI / ne pas orienter vers le NON :
- es-t'on sur ce site pour se la péter et dire "vous avez vu comme je suis intelligent je suis dans le top 3"
  (chiffre volontairement choisi pour dire que je n'étais pas intelligent =D ) ou pour apprendre ?
  OK presque tout le monde va répondre pour apprendre... alors est-ce que les points sont vraiment importants ?
  effectivement le classement peut stimuler mais un comptage a l'unite ne stimulerait pas moins... et honnetement
  le classement ne change quasiment pas entre les 2 systemes...
- les catégories de challenges - javascript, crackme, stegano... - sont toutes au même niveau alors pourquoi pas les challenges ?
- avez vous déjà proposé des challenges à un site ? si oui et si on vous demande de donner un nombre de points, que repondez vous ?
  le challenge est forcément simple pour celui qui l'a conçu et il est forcément difficile pour que cela donne du fil à retordre aux autres
  parce que c'est le but du jeu... Mais concrètement comment voulez-vous évaluer la difficulté de votre challenge ? Pourquoi vaudrait-il
  x et que celui de machin vaudrait y ? Un système par points définis préalablement est donc forcément biaisé...
  OK alors il faudrait un système par points qui soit fonction du nombre de validations ! Bah c'est pas bon non plus parce que, par exemple,
  un gars propose 1 ou 2 challenge infaisables et forcément il grimpe en haut du classement...
- quelqu'un qui solutionne un challenge difficile va sans difficulté résoudre un challenge facile : oui dans 90% des cas... Pourquoi il reste
  10% ? parce que souvent on cherche trop compliqué alors que le truc est simple... mais généralement après quelques jours de vacances
  on trouve (y en a qui me comprendront :wink:). Etre performant ca signifie aussi savoir s'adapter à tout type et tout niveau de problèmes.
- quelqu'un qui solutionne un challenge facile peut-il résoudre un challenge difficile : oui si il apprend (documentation, chat, essais...) et on
  ne peut pas apprendre en commencant tout de suite difficile... Donc un peu d'humilité serait peut être bienvenue car je trouve des
  challenges à faibles points bien plus intéressants que d'autres à gros coef, tout simplement parce qu'ils sont instructifs et qu'ils permettent
  à tout le monde de progresser...

Bon en conclusion je m'en fous des points et du classement. Personnellement ca ne me generait pas de ne pas y etre ; par contre j'aimerais
bien avoir de nouveau la page où on avait d'un seul coup d'oeil la listes des challenges qu'on avait faits et pas faits, voire même avoir une
page qui regroupe uniquement tous les challenges que l'on n'a pas faits (style TBS) surtout si le nombre de challenges augmente...

L'avantage des points c'est qu'ils permettent en théorie de voir d'un coup d'oeil si le challenge est facile ou dur : pour ceux qui débutent, je pense qu'ils vont commencer par les points faibles et continuer graduellement jusqu'aux épreuves à beaucoup de points.

En revanche on pourrait mettre en parallèle les deux systèmes de points...

elle y est encore, dans ton profil, remaniée à coups d'AJAX...

ca pourrait se faire...

NON

Namaioh ! Pour qui il se prend ? un révolutionnaire ? :P

NON

Mais faire un classement en plus (si ça demande pas trop trop de travail ... =) ), qui affiche le nombre d'épreuves validées peut être pas mal...
Mais là, encore un problème, si on est fort en crack me et nul en crypto, il y a une différence du nombre d'épreuves...

Donc, aucun solution n'est parfaite mais il vaut mieux garder ce que l'on tient et qui est quand même équitable, quoi qu'on puisse dire.

OUI.
On ne sait jamais, on aurait bien besoin qu'il le compte une 2e fois, mon OUI, vu la palanquée de niet :)

Ou comment faire de la pub pour les copains sans en avoir l'air :)
Au passage, vous remarquerez, outre phoenix1204, la qualité des intervenants de ce thread de Noxistes, et notamment de elooo et Angron/Karneth (mais oui, Warfo, toi aussi :). Si leur noms ne vous disent rien, vous êtes interdits de forum pendant un an :)

Pas forcément... Tu sais qu'on est plusieurs à attendre pour valider nos propres épreuves qu'elles l'aient été par quelqu'un d'autre... Donc, le système pourrait te bloquer tant que l'épreuve n'a pas été validée par 1 ou 2 personnes. Donc on peut toujours trouver une solution à un problème de ce genre si on veut vraiment...

Au début oui, après tu as le nombre de réussites qui parle tout seul. Et puis bon, à la limite quand tu vois 20 points, tu te dis "Zut c'est pas pour moi"... et tu ne regardes pas. Dommage; non ?
Et puis bon, TBS qui est une référence avec ces 250 ou 300 épreuves de qualité est un système à un point unique. Autre site de référence, mathschallenge avec un système que j'ai déjà expliqué ici et ailleurs, à savoir le nombre points inversement proportionnel au nombre de réussites. Plus de gens l'ont réussie, moins l'épreuve vaut de points. Avec naturellement un recalcul des points de chacun à chaque fois. Moi, j'aime bien :)

Non il se prend pour un mec qui connaît bien les challenges et qui y réussit en général plutôt bien (voire très bien) mais qui n'a pas la tête qui enfle. Le jour où toi et moi réunis on aura amassé les mêmes connaissances que lui, les poules auront des dents (quoiqu'avec Tchernolbyl, tout est possible). Bref, respect.

Sa veut dire quoi sa phoenix1204 ? Que ta voix et celle de ceux qui passes leur vie sur internet à faire des challenges doit avoir plus de valeur que celle de pas mal d'autres qui n'y connaissent pas grand chose et qui font uniquement ce challenge pour progresser ?

Je ne suis pas si sûr que phoenix passe tant de temps que ça sur les challenges vu ses occupations professionnelles. C'est mon cas aussi. Ce que je sais, c'est que phoenix1204, S0410N3 et moi, on n'est tous les trois dans la vie active et pas forcément dans les plus jeunes. Sans parler dans de la vie de famille...

Je pense que ce qu'il voulait faire apparaître, c'est simplement que ceux qui sont pour le OUI ont en général une plus grande expérience des challenges, mais sans en tirer de conclusion hâtive. Simplement que plus on avance dans ce genre d'épreuve, plus on relativise. Mais il en est qui sont favorables au NON qui sont également dans ce cas. Et en tout cas, je n'ai remarqué aucune ironie, aucune méchanceté ni aucun caractère désobligeant dans son propos.

Bon, c'est vrai je l'aime bien, phoenix :)

Recapitulons, nous avions dit arrivé a 15, je me permet donc de ressortir l'urne et de la deballer :

Nombre de bulletins : 17
Reponse negative : 10
Reponse positive  : 7

Voilou :cool:

OUI again (si CommComm vote deux fois y a pas de raion quej 'en fasse pas autant lol)

Je confirme. Respect aussi ;)
Coucou phoenix1204 au passage :)

En tout cas je suis 100% d'accord aussi avec les avis de phoenix1204 et CommComm.

Je vois aussi un autre avantage au système à 1pt. Ca évite ce genre de polémique :P
De mémoire je n'ai par exemple jamais vu ce genre de thread sur TBS qui fonctionne a 1 pt par épreuve :)

Plus personne pour dire :
- Ce challenge vaut trop de points et celui là pas assez, faut modifier ça.
- Ouais mais toi t'as soumis une (ou des) épreuve(s) à beaucoup de points alors c'est normal que tu aies plein d'avance au classement.

Perso je m'en tape aussi du nombre de points et du classement (même si c'est un facteur de motivation).
Ma récompense je la trouve tout simplement dans le : "Bravo", "Congratulation", "Well done" ou autre après avoir validé un challenge. Jamais connu ce petit frisson après la validation d'une épreuve bien dure ? :)

Moi la seule chose qui m'emmerde c'est d'avoir passé (perdu ?) du temps sur une épreuve stupide...
Elle a beau valoir beaucoup de points, j'en retire vraiment rien du tout à part une grosse frustration. Ce temps là il aurait pu servir à autre chose.

Je vais pas reciter tous les arguments déjà émis.
Je pense la même chose...

cya

NON

(meme si les admins n'approuve pas ce vote apparement il a bien pris, donc je continue =)).
Pareil que beaucoup, je ne vois pas pourquoi passé 2 semaines sur un challenge vaudrais seulement 1 point.
Aussi une autre chose que personne n'a soulevé : Je trouve qu'il y a déja beaucoup de gens qui ont le meme score, 1 point par epreuve reviendrais à avoir une plage de points beaucoup plus réduite, ce qui sous entend qu'il n'y aurais des disaines et des disaines de gens au meme score...

houla une seule réponse par personne sinon c'est pas du jeu

pour moi c'est NON

je trouve que l'on a plus de plaisir a réussir une épreuve difficile a 10 pts que une épreuve difficile a 1 points sur laquelle on a passé des heures a galérer alors que le newbie qui n'y **orthographe !** rien et qui va faire la js 1 en 30 secondes va gagner autant de point

Bah au contraire, c'est encore plus valorisant de se casser le tété pour un seul point si l'épreuve est difficile.

Enfin, bon, nous sommes des incompris :)
Question de génération, sans doute... Là j'entends déjà S0410N3 et phoenix1204 dire "Ouh là... mais nous on n'est pas aussi vieux que toi...". Dont acte :(

Bien qu'on ne soit pas encore arrivés à 15 NON (moi j'avais compris 15 OUI ou 15 NON, pas 15 votes), et comme les admins sont contre, je m'inclinerai démocratiquement...  pour le moment (quoique la position des admins, c'est peut-être pas démocratique :))

Et j'en tirerai les conséquences. Voilà, déjà, moi j'ai noté les noms... Les mesures de rétorsion ne vont pas tarder. Gnark gnark...
Parce que les petits gars, si vous êtes tant que ça attachés à votre nombre de points et à votre classement, et bien vous comprendrez que je le devienne aussi... Bref, je vais commencer par aller effacer tous les indices que j'ai pu donner dans le forum (12.765 exactement). Et bien sûr je serai désormais muet comme une carpe. Tu veux tes points, eh ben gagne les pépère...

Comment ça, faut que je rajoute j/k ?

OUI (ça compte toujours ?)

Et bien j'aurais voulu jouer au troll que je ne m'y serais pas pris autrement... Désolé :(

@nAuDaR : désolé si cette phrase t'a choquée ce n'était pas mon intention, c'était juste une constatation. Par contre la fin de ta phrase "doit avoir plus de valeur que celle de pas mal d'autres qui n'y connaissent pas grand chose et qui font uniquement ce challenge pour progresser" me choque car si tu lis bien tout mon post (je sais il est long), j'insiste sur le fait qu'1 des intérêts que je vois aussi au comptage à l'unité c'est que les challenges de progression sont tout aussi importants que les challenges difficiles. Et pour info je n'ai jamais refusé d'aider qui que ce soit (derrière ou devant moi au classement) à partir du moment où je sentais qu'il avait cherché...
**orthographe !** passer ma vie sur Internet, merci à CommComm d'avoir rétabli la vérité =D

@CommComm + S0410N3 + ... : moi aussi je vous aime bien et je vous respecte énormément mais pour préciser pour que ce ne soit pas mal interprété c'est surtout pour vos valeurs et celles que vous véhiculées, indépendemment de vos compétences :wink:

@Nebelmann : "elle y est encore, dans ton profil, remaniée à coups d'AJAX...", bah je vois un truc en passant par le lien du classement sur mon propre pseudo où j'ai de l'Ajax mais pas tout "d'un seul coup d'oeil" et sinon en passant par le profil "Vos résultats" est un des 3 liens désactivés :twisted:

Non juste S0410N3 :lol:

Punaise, tir ciblé de et CommComm (17.57.12) et phoenix1204  (17.57.16).

Bon, c'est pas tout ça, mias y a pas spécialistes de la notation FEN en crypto dans la salle =D ?

C + du post, c du chat.
Bon je vais acheter du fromage blanc... (nan **No Sms** un indice, c fini les indices :)))

++

Il a bon dos S0410N3 lol

Je me permettrai jamais de dire que t'es un vieux moi CommComm :)
L'age de toute façon ça veut rien dire.
Comme le dit phoenix c'est les valeurs qui comptent avant le reste ;)

Pour le FEN j'ai bossé dessus dernièrement.
Chope moi sur irc si tu veux.

++

qui a dit que les admins étaient contre un système à 1 point ?
au contraire ca simplifierait bien les choses... mais ca fait du remaniement de code et de bdd... et plein d'autres sites font ca, donc on ne se démarque pas...

Remaniement de code ?
Tu mets ta valeur à 1 point pour chaque épreuve dans la bdd.
Sauf si tu veux gratter ton champ "valeur".
Si on faisait le coup de la valeur à la mathschallenge, là ok, il y aurait un peu de boulot.

OUI (un peu partagée, mais je penche finalement sur le oui)

(j'ai fini par changer d'avis là maintenant en rédigeant mon post :D..
hier, j'étais plutot contre, mais j'ai réfléchit aux arguments des gens pour et des gens contre.. mais je ne suis pas passionnée par le débat pour être franche)

Alors oui car ça enlève le problème de "cette epreuve vaut trop de points, celle ci pas assez". Car clairement évaluer la difficulté d'une epreuve c'est subjectif, et visiblement il y a des débats là dessus...

Oui, pourquoi pas, car effectivement quand on valide une epreuve compliquée, on peut valider les epreuves plus simples, donc le classement devrait être sensiblement le même.

Pourquoi pas car selon le nombre de validations, on peut deviner si l'epreuve est plutot simple, moyenne ou compliquée (sauf si elle a été mise la veille, forcément faut bien le temps que les gens viennent la voir...)

Pourquoi pas comme ça pour ceux qui proposent des epreuves, ils ne perdent pas de points par rapport aux autres en s'interdisant de les valider, ni ils en gagnent en la validant (enfin ils gagnent juste 1pt par epreuve, et donc ils n'en gagneront pas plus en proposant des epreuves infaisables).

Pourquoi pas, comme ça, ça marchera comme sur les autres challenges...

Bon et si au début j'étais plutot sur le non c'est parce que, je me dis que quelqu'un qui débarque, va gagner rapidement des points les premiers temps, puis toutes les epreuves simples passées, il va gagner des points de moins en moins vite. Alors que dans le même temps il aura plus "progressé". Donc voilà gagner juste 1 point alors qu'on a appris pour une épreuve plus que sur 20 epreuves réunies à 1 point aussi, ben c'est un peu bizarre...

Maintenant si on fait le challenge pour le plaisir d'apprendre.... on devrait s'en ficher un peu du classement quand même....

Et puis, effectivement la satisfaction d'avoir le message nous disant qu'on a enfin validé une épreuve sur laquelle on a bien ramé... en un sens c'est aussi bien que les points...

Donc voilà je suis pour abandonner le concept de points :)
et compter juste le nombre d'épreuves validées...

Bon y a la moitié des femmes avec nous.
Reste plus qu'à convaincre l'autre moitié...
Phate, hmmmm ?

Finalement moi aussi sous la pression adverse lol (mais non c'est pour rire roohh :shock: ) après tous vos argument que je n'ais pas réussi a contrer et bien je suis d'accord pour les épreuves a 1 point . Voila c'est tous ce que j'avais a dire .

62 OUI
- 45 NON
On gagne par un écart de 107. C'est beau, non ?

Comment ça je traficotte les résultats ?
Nan nan, **No Sms** à force d'aller en Corse...

ON A GAGNE
LES DOIGTS DANS L'NEZ...

Mon brin d'humour n'a apparemment pas été saisi :(

Quand on y réfléchit, il est vrai que l'épreuve à point unique peut être une bonne idée car quelqu'un qui réussit une épreuve difficile aura de grandes chances de réussir une épreuve plus facile alors qu'un moins bon n'aura réussi que cette épreuve facile. L'écrt des points des 2 serait donc juste.

Mais le problème se trouve dans les différentes catégories d'épreuves. En effet quelqu'un dont les crackmes est la spécialité sera plus gratifié que quelqu'un qui n'y connait rien en cracking ou peu alors que ce dernier est meilleurs en informatique général.

Néanmoins il est vrai que les épreuves de valent pas toutes le bon nombre de point qu'elles valent donc l'épreuve à point unique est peut être une bonne idée contre ça...

A force de réfléchir, j'ai un doûte, dommage que j'ai déjà voté :x Mais il y a quand même un gros inconvénient pour l'épreuve à point unique c'est que le classement comporterait beaucoup d'égalités. Je ne sais pas combien il y a d'épreuves en tout exactement... disons 60, classer plus de 4000 membres sur 60 points ça fait quand même TROP serré :s

Sinon ce qui pourrait ne pas être mal c'est que le nombre de points attribué à chaque épreuve soit proportionnel au nombre de personnes qui ont validé l'épreuve. Ainsi ce classement serait le plus représentatif à mon avis ^^

Euh il y a un truc que je ne comprends pas bien là... Pourquoi on ne ferait pas les deux ?
Je garde mon vote du NON au challenge à un point mais bon il suffit de faire un select du nombre de challenges réussis pour que tout le monde soit content ?
Ce serait vraiment dommage d'enlever le système actuel juste parce que certains n'en veulent pas(plus). Beaucoup ne viendront pas s'exprimer sur le forum donc si vous recherchez un vote "démocratique", je pense que c'est raté.

Voila moi je vote pour l'affichage des deux systèmes de notation pour que tout le monde soit content (ouais venez tous voter ça =D) et je me présente comme candidat du OUI et NON.

Oui c'est vrai que ce 2ème petit classement serait sympa, faut mettre ça dans le classement principale, une sorte de bouton qui montre le classement parnombre d'épreuves réussies :)

OUI

+1 pour Phoenix

J'ai beaucoup hésité, et j'ai conclu que la meilleure solution était le systeme à point unique. Le message de phoenix est, selon moi, le plus représentatif des arguments du OUI.

Houla, les 3 petits points sont lourds de sens... :P Peut-être qu'il n'a pas dit ça méchamment, mais quand même, un peu de modestie les gars. Et, désolé de te décevoir Phoenix, mais je suis loin d'être un gus comme vous :P . Bien au contraire. A part pour la programmation en C et la logique, je suis un n00b dans ses domaines.

Fermez la paranthèse.

Je suis tout a fait d'accord avec les arguments de Pheonix. Pour répondre à l'argument qui revient le plus souvent chez les NONistes (un challenge facile ne devrait pas valoir autant qu'un challenge difficile) : première chose, quand on réussi des challenges difficiles, il n'y a pas de raison de ne pas réussir les challenges faciles. Folcan disait, à chaqu'un ça spécialité, et quelqu'un qui excelle en hacking n'arrivera pas forcément à résoudre les challenges faciles des autres domaines. Mais dites moi pas qu'un roi du hacking ne sait pas trouver la suite de : 1
      11
      21
     1211
    111221

ou encore résoudre JS 1-5. Impossible d'être aussi fort que ça dans un de ces domaines et être completement nul dans les autres domaines, ils sont très proches.

Pour ce qui est de l'indication de la difficulté, pas besoin de l'abandonner, on a déjà le nombre de validations, qui est très représentatif, et on peut rajouter une échelle de difficulté (genre de 1 à 10), indépendante des (enfin, du) point(s).

Quant à la motivation : je vois pas le rapport. On réussit les challenges que l'on peut, tous sans exeption, indépendamment du nombre de points qu'ils donnent. [h]Plus t'es fort, plus tu résouds de challenges, plus t'es haut dans le classement, indépendamment du nombre de points que te rapportent chaque épreuve.[/h] ça change presque pas le classement, d'ailleurs.

Donc je trouve le systeme de point unique [h]plus simple et plus juste[/h] que l'autre (le nombre de points par épreuve étant très subjectif dans le systeme actuel). Voila. Un grand OUI, qui je l'espère va passer. (C'est mal parti, MAIS REFLECHISSEZ UN PEU, ya pas de raison de refuser...).

 
gl à tous pour les challenges :)



Nico_6

Peut-être que qqun de très fort en hacking est nul en cracking (Ca OK je suis d'accord) mais que cela peut dérangé son classement... Je réponds : ce ne sera pas dû au système du comptage des points, mais si vous insistez alors je réponds que ce site est présent pour mettre en valeur sa polyvalence en informatique. Sinon ya qu'à faire un classement pour chaque type d'épreuve et le classement général qui est actuel !

Merci pour certains le soutien de mon opinion.

J'appelle aux administrateurs a la confection d'un sondage sur ce débat où le nom de tous ceux qui auront voté seront inscrit sur une page. Merci d'avance aux administrateurs

NON,

je pense que :

-  les admins ont autres choses à faire pour l instant.
- que sur 60 épreuves y aura beaucoup d égalité.
- il est vrai que certaines épreuves valent plus de point

qu en fait ce débat n est pas vraiment important et que le principal et de progresser et s amuser

j ai résolu des épreuves à 25 points en 10 minutes ou en 2 semaines
et j ai aussi pu passer 2 minutes pour 5 points et 2 jours pour 2 points (cf cette connerie de code de res****) parce que je cherchais trop compliqué.

Donc on peut laisser ca comme ca et demander un changement pour la V3

et pis si le oui passe ca ira très bien aussi .... alors arrêtez de vous prendre la tête

Pourquoi Tu dis qu'il y en a 60 épreuves alors qu'il y en a 134 ?? Es-tu sur de voter dans la conscience ? [h]ne prend pas mal ce que je dis[/h]

OUI

Pour le principe, mais je ne pense pas que sa puisse se faire!

Sa metterais trop de bordel!!

Il aurais fallu proposer cela au debut maintenant c'est trop tard!

Il y a trop d'inscrit et je pense que la majorité prefere gagné plus de points pour une epreuve plus dure...

Mon avis et donc OUI mais impossible a realisé!

Pour moi le débat et clos... :arrow:

Malback

je le prends pas mal :) j ai cru lire quelque part qu il y avait 60 épreuves et franchement je ne les ai pas comptées.
Qu il y en ait 60 ou 130 c est la meme chose. c est vraiment pas important le nombre de point. Juste pour l'égo ou Lego.

D'ailleurs mon Ego vient d en prendre un  coup, je viens de rentrer de vacances et j ai rien validé pendant 2 semaines et je perdu quelques places .... je vais déprimer :(

Oui je vote avec ma conscience. Tous les arguments avancés pour des épreuves à 1 points sont très bons mais comme je l'ai dit avant :

si le OUI passe ca m'ira très bien aussi.

Donc je vote OUI et comme ca, ca me fait 2 posts inutiles et un vote nul.

NON

Je ne me prend pas pour un "roi du hacking", mais je peux te dire que j'ai réussi 13/20 des épreuves de logiques par moi même sans trouver la 1ère de logique (c'est un pote qui me l'a expliquée, j'avais cherché beaucoup trop loin).
En gros, récompenser le joueur par le même nombre de point quel que soit la difficulté de sa tâche est complètement injuste d'après moi!

C'est comme si on était en Russie.
Le même salaire pour tout le monde, c'est bien beau, mais pourquoi faire 10 ans d'études supplémentaires pour avoir le même salaire que quelqu'un qui n'en a même pas fait.
Je sais qu'il ne faut pas être obsédé par l'argent, ce n'est pas mon cas.
J'essaie simplement de vous démontrer par cet exemple que l'on ne peut pas récompenser deux personnes pour des résultats différents.

Par contre je suis tout à fait d'accord avec un double classement : points (0 ou plus) et validations (1 ou 0).

J'espère avoir fait avancer la conversation.

Pour répondre à Simoff :

Ta comparaison avec le communisme est un peu déplacée, ça n'a pas grand chose a voir, et ne crois SURTOUT PAS que je suis le moins du monde de gauche, bien au contraire. Il ne s'agit pas de "payer" la même chose pour des tâches différentes. Et la, tu me prend au mot, en désignant UNE épreuve que t'as pas réussi, mais c'était un exemple...
D'accord, avec ce système, on gagne la même chose pour des challenges de difficultés différentes, donc la personne qui a réussi UN challenge facile aura le même nombre de points que celui qui en a réussi UN difficile. Mais ce qui récompense les forts, c'est qu'ils auront quand même un meilleur total. Exemple : deux "challengers" commencent par les épreuves les plus faciles et font de plus en plus dur : jusqu'à un certain point, les deux auront le même nombre de points, puis le moins fort va bloquer et va arrêter de valider des challenges, tandis que l'autre, le plus fort, va continuer, il va donc être devant. D'accord, il ne gagnera "que" 1 point pour des épreuves difficiles, mais ses épreuves feront passer son total à un score difficile à avoir, donc ça revient au même que l'autre systeme, sauf que c'est plus simple. :P

ça ne reviens pas toute à fait à la même chose finalement.
Mon exemple était peut-être trop "sous-entendu".

Je m'explique:
Si par exemple je ne réussi pas l'épreuve 1 de logique qui vaut 2 point (car très simple), mais que je réussi l'épreuve X qui en vaut 5 (car plus dure), alors là je serais content d'avoir gagné 3 points de plus que j'en aurais gagné avec l'autre car demande plus d'efforts.

J'aime beaucoup le système des points "nombreux", car il nous permet de nous départager facilement.

Je crois que ce n'était qu'une métaphore pour illustrer son exemple... Donc rien à voir avec des idées politiques...

PS : Vive le capitalisme... Non je déconne Anarchie powaaa

En reponse à HNC
Et là, tu mets le doigt sur un probleme qui me gêne avec le systeme actuel : le nombre de points par épreuve est subjectif et n'est pas toujours correctement décerné. Je sais (pour avoir créé des challenges en coopération avec d'autres gens) que c'est difficile de donner un nombre de points correct, et on est jamais d'accord, car la réussite d'un challenge dépend de la personne qui essaye de le résoudre. "Tout est relatif" comme disait le grand Albert. Mais avec le systeme à point unique, ce probleme est réglé : chaque épreuve a un nombre défini de points, et on en discute pas !

Petit détail, j'aimerais bien que tu me dises ce qu'est une épreuve facile pour toi. Tu dis que t'as eu besoin d'aide pour résoudre logic 1, mais plus tard tu dis qu'elle a peu de points, parce que facile. A moins que t'aie pas voulu dire ce que t'as dit, t'as donné un exellent exemple de cette relativité. :wink:

Avoue que tu chipottes un peu là. Je comprend ce que tu veux dire, mais c'est pas pour 3 points qu'on va décider d'un systeme de points, et ces 3 points ne vont pas changer grand chose au classement.

Cela dit, les arguments du NON ne sont pas idiots (je suis pas completement contre vous) mais je trouve que le systeme à point unique présente plus d'avantages que l'autre, et est plus simple. =)

NON.

Etant un nouveau membre sur ce site (que je trouves très bien par ailleurs) je trouvais le système de notation actuel plutôt bien pensé, et je trouves qu'un système à point unique ne serait absolument pas justifié.
En effet, certaines épreuves demandant beaucoup plus de difficulté que d'autres, il ne serait pas normal d'obtenir le meme nombre de points quelque soit les épreuves.
Cependant, il serait plus judicieux de revoir la notation de certaines épreuves en tenant compte du nombre de personnes qui ont réussi à valider l'épreuve.
De plus comme l'à dit en premier Ruller, il y aurait énormément de personnes ex-aequos.

Je pense qu'au lieu de parler de système de classement à point unique, il vaudrait plutôt mieux parler de système de classement par validation... tu n'as plus un nombre de poins mais un nombre d'épreuves validées...

Mais un classement en fonction du nombre de validations peut aussi être intressant...

Oui merci Shenryu, toi un moins tu as compris mon exemple, mais j'avoue qu'il était un peu exessif ^^.

J'aimerai que les autres reviennent à mon précédent message.

Merci.

Sinon : "Comme c'est maintenant Powaaa!" ^^

OUI Je suis pour un systeme de classement par validations (et donc 1 point par épreuve) car en effet cela ne va pas changer grand chose au classement et ça ne démotive pas non plus pour réussir une épreuve. Au contraire, le classement sera encore plus séré je pense et donc motivera pour augmenter dans le classement :). bonne journée :)

(je remarque que c'est souvent ceux qui n'ont pas réussi bcp d'épreuves qui ne veulent pas en venir à un classement par point unique :))

NON, mais j'ai pas le temps d'expliquer pourquoi!! Mais non quand meme...

Enjoy

The lsd

On a gagné, on a gagné =D

Nombre de voix contre : 16.
Nombre de voix pour : 11. (-10 pour avoir essayé à plusieurs reprises de voter plusieurs fois :o )

Les deux systèmes ça vous convient ? Et à vous les Admins ?

Exactement, en voila un qui a tout compris. En gros, vive le capitalisme !

Ok, j'arrête avec la politique (c'est pas moi qui ai commencé :P )

Et moi je dis.. un admin sur 2 dans la poche :)

Et si tu nous le mettais en place en parallèle le classement par nombre de validations, Neb ?

Comme ça tout le monde aurait ce qu'il veut...

ouais, bonne idée

Et puis un classement Hommes/Femmes
jeunes/vieux
paris/province
voiture/transport en commun
vacances à la mer/à la montagne
amoureux de la campagne/de la ville
théatre/boîte de nuit
saint-émilion/pauillac
cons/pas cons
aimant le foot/préférant le rugby (non, **No Sms** forcément tout à fait le même que la ligne du dessus ... euh tu dis quoi, Zoubida :))))

Très bon dénoncement de cette proposition : Je suis MDR =D=D=D=D

Bah c'était évidemment une blague, mais la dualité de classement points/épreuves n'est pas pour me déplaire.

Ben j'dis que y a des cons qui aiment le rugby et des pas cons qui aiment le foot ou vice et versa  lol

Sinon ben pour les épreuves à 1 pts je dis OUI car la facilité c'est tout relatif et ca n'a rien à voir avec la valeur de l'épreuve sauf quelques exceptions.

Bon alors pour le vote, on va dire que seuls les cent premiers du classement peuvent voter. Les cent plus grosses fortunes, quoi.
Ca donnerait quoi, ce sondage par catégorie socio-professionnelle, en fonction des réponses actuelles ?
Ou ceux qui sont inscrits depuis trois mois ou six mois.
Bon, c'est vrai j'aime bien triturer les chiffres pour leur faire dire ce que j'ai envie qu'ils disent :)

c'est ton côté comptable fraudeur, ca, non ??

c quoi les gros mots là ? comptable... comptable.. nan mé !
Pourquoi pas programmeur ?
Pffff.

Personnellement je suis pour le classement actuel avec les points et -si ça dérange pas Perfect de le faire- un classement par nombre d'épreuves, comme sur n0xistes il me semble...

Et pas de classement du tout ?
Et pas d'épreuves du tout ?
Plus de problème.

Je change d'avis je suis d'accord avec CommComm :wink:

OUI

 je suis tout a fait d' accord avec phoenix1204  " merci pour ton orientation =)"

chao tchou

à tes souhaits.

Interessante cette discussion ! Quoique !!!


Le plus important n'est-il pas ce que nous apprenons sur ce site ? Ce que nous apprenons des autres ?

Moi je dis que ce qui me parait être important c'est ce que j'apprend ici grace à chacun d'entre vous, aux partage de l'information et à la volonté de chacun d'aider les autres pour être mieux aider à son tour.


Tout le reste n'est que "masturbation intellectuelle"  =D=D=D

Ceci étant dit je pene que le webmaster ne devrait pas avoir de mal à ajouter un / à coté du nombre de points indiquant le nombre d'épreuves validées et donnant à peux près ceci :

POINTS: 325/40
POSITION:
689/4295

et un système d'épreuves classées en trois catégories (par ex newbie, moyen et elite) de difficultés, avec un système de blocage où il faut avoir un certain nombre d'épreuves validées dans une catégorie pour passer à la suivante ?

(en enlevant éventuellement le système de points... ou bien en mettant un système de comptage différent selon les catégories...)

Ah non, perso, je suis contre les challenges où il faut réussir le niveau n pour accéder au n+1.
C'est frustrant comme tout. A la limite une petite épreuve facile pour pouvoir s'inscrire sur le site, genre résoudre une crypto césar, un JS ou une stégano facile. Mais après, pourquoi ne pas laisser à chacun la possibilité de se frotter à toutes les épreuves ?

Pour être honnête, oui il y aurait une bonne raison : on évite que le mec qui a du mal à faire les épreuves faciles inonde le forum ou les pm de questions relatives à des épreuves trop difficiles pour lui... pour le moment. Mais c'est finalement suffisamment peu fréquent pour ignorer ce risque. Au pire, pour le forum, il faudrait coder (encore...) un truc pour limiter l'accès. Genre les questions sur les épreuves à x points au maximum on a toujours le droit de poster, et au dessus, il faut avoir réalisé un certain nombre de points pour poster... Ce qui impose d'ouvrir un thread par question,  à gérer par les admins/modos. Bon, c'est compliqué, d'accord... Mais comme on a pleins d'admins qui ne savent pas quoi faire de leur temps....

c'est pas ce que je pensais, je voulais dire valider X épreuves de la catégorie facile pour pouvoir accéder aux épreuves de la catégorie moyenne...

J'te signale que y'a que S0410N3 et moi, donc bon... :lol: va falloir engager des modos alors... CommComm ? toi qui est souvent sur le forum...

Bah pour l'accès à n+1 c'est en gros ce que j'avais compris. C'est "moinssss pirrrre" si on le fait par catégorie facile/moyenne que par épreuve mais bon... Sur le challenge de Caesum je suis bloqué de cette manière là ... moralité je n'y vais plus : il y aurait des nouveautés, que je ne le saurais même pas.

En parlant de nouveauté (pour moi), j'gnorais que notre S0410N3 préféré était admin.... Va falloir le soudoyer encore plus qu'avant pour avoir la réponse aux épreuves, alors ?

Quant à modérer les autres, j'ai déjà du mal à me modérer moi-même... alors, oublions ça.

Je pense pas que ce soit une bonne idée de bloquer l'accès aux challenges d'un quelconque manière. Même si des challenges sont inaccessibles actuellement pour mon niveau, ça ne m'empêche pas d'y jeter un oeil et voir ce qui m'attend plus tard, réfléchir dessus. Avec le système que tu proposes Nebelmann, ceci ne sera plus permis. Des choses faciles pour certains peuvent être difficiles pour d'autres et vice versa. Il suffit d'avoir la connaissance dans tel ou tel domaine pour être capable de répondre à une question.

Par contre l'idée de CommComm :
Ca peut permettre de faire du tri et de voir les personnes réellement motivées.
Tu mets rien que l'épreuve 1 de JS et tu vires 600 inscrits O_ô

bon, sinon des catégories de difficultés vous en pensez quoi ? sans restrictions d'accès ?

Sans restriction d'accès ouais pourquoi pas :D

Shenryu à bien résumé ma pensé et je n'aurais surement pas dit mieux; merci de l'avoir fait pour moi. :)

moi non plus je savais pas, je comprends pourquoi il est passé devant maintenant :lol:

Sinon plus sérieusement l'épreuve de base pour s'inscrire je suis assez pour même "beaucoup" pour.
et l'idée de CommComm concernant la limite de posts sur le forum, ca me semble une bonne idée, mais bon ça semble bien chiant à mettre en place pour pas énormément d' "avantages" (je trouve pas le mot adéquate dsl)

Des catégories de difficultés ca pose encore le problème de relativité...

++

Ouais, l'épreve de base comme sur security challenge à l'époque ... trouver l'index

Oui à l'épreuve de base c'est un filtre naturel :)

ca va faire du boulot, il faudra encore plus le modifier pour l'intégrer au site...
mais pourquoi pas, si vous y tenez tant :rolleyes: :lol: j/k

Idem que Shenryu, un petit filtre sur la JS1 deja ca ferait un bon tri !
(par contre laisser le forum en place pour tous !)